Bedienhilfe am Brenner benötigt

[G-Radio]

Hallo zusammen

Ist ja einiges los gewesen hier...

Gut:

• Der 1. Wippschalter ist für AM-Betrieb - das dachte ich mir bereits.

• Der 2. Wippschalter muss für meine Zwecke auf aus - da nur für Empfangsverstärkung.

• Der 3. Wippschalter schaltet den Verstärker ein bzw. aus.

Danke für die Aufklärenden Threads...

Gibt es noch sinnvolle Vorschläge, womit ich erreichen kann, dass die Antenne nur nach vorne abstrahlt, und nicht zur Seite oder nach hinten?

Zum meinem Schuz habe ich bereits an an Aluminium-Lochblech gedacht - quasi als Faradayscher Käfig. Je nachdem, wie nach ich diese Abschirmung um die Richtantenne baue, wirft diese natürlich einiges an Wellen zurück auf die Antenne. Solche Stehwellen sind ja bei 4Watt im Tunnel schon ein Problem. Bei 300 könnte der Verstärker hoch gehen. Oder soll ich für eine "gerichtete" Leistung doch auf eine Parabolantenne ausweichen?

P.S. Nein, die Autobatterie geht nicht leer. Der Gesammte Versuchsaufbau befindet sich auf einem extra dafür bestimmten Anhänger. Dort sind bereits zwei Batterien drauf. Allerdings muss ich die noch umverdrahten, die waren in Reihe für einen anderen Versuch, der 24VDC benötigt hatte...

[Jupp]

Die Metallbleche würden die Antenne dermassen verstimmen, das die für 27 MHz nicht mehr abgleichbar ist.
Eine halbwegs funktionierende Parabolantenne hat über den Daumen gepeilt einen Durchmesser von lambda * 5, also für das 11 Meter Band etwa 55 Meter.

[lonee]

Oder soll ich für eine "gerichtete" Leistung doch auf eine Parabolantenne ausweichen?

Das wäre vermutlich die beste Lösung!
Mehr "richten" geht kaum.

[Newcomer]

Phase Shift mit einer Phased-Array-Antenne im 11m Band CB bekommen wir nicht hin.

Die Stealth-Loop von Ciro Mazzoni

ist noch eine gerichtete magnetische Antenne, aber wirkt eben auch nach hinten.
Man braucht dazu aber ein Steuergerät die den Schwingkreis in Resonanz bringt.
Ich habe sie schon mal auf dem Autodach gesehen

Gruss Newcomer / Norbert

[Cassiopeia]

... Hier der Link zum Objekt der Begierde:

https://www.funktechnik-bielefeld.de/ze ... r-endstufe ...
...

Statt dieses Objekts der Begierde kaufe ich mir lieber mehrere CB-Geräte, melde ein Gewerbe an und werde Mitbewerber der Forumsbetreiber

Sorry, das musste ich mal rauslassen

128 Erik

[lonee]

Nö, Mitbewerber muss nicht sein. Wäre mir nebenbei dann doch zu stressig..

Aber bevor ich fast 700 Schleifen für so ein...."Ding".. auf den Tisch legen würde..
Dann lieber was mit LdMos und selbst zusammenbauen.
OK, müsste man hat noch ein bisschen drauflegen, aber anschließend hätte man mehr davon. Und das in mehrfacher Hinsicht.
Oder wenn es unbedingt was mit DC und mobil sein soll, Ameritron oder Tokyo...
Aber dann muss man auch ein paar andere Autos anhalten, um deren Batterien anzapfen zu können.

Fazit: Kann man machen, aber dann isses halt ..piiiep...

[G-Radio]

Schönen Abend zusammen...

Ich habe den Abscherungsprozess von elektromagnetischen Wellen noch nicht ganz verinnerlicht.
Bei meiner Autoantenne (Magnetfuss) habe ich bei der Reperatur gesehen, dass die Masse auf den Fuss kontaktiert, und das Signal an dem Antennenstrahler. Also müsste sich beim Betrieb der Antenne ein mehr oder weniger kegelförmiges, elektrisches Feld vom Fuss zur Antennenspitze aufbauen. Beim wechseln der Polarität etsteht eine elektromagnetische Welle, die sich Radial um die Antenne ausbreitet. Deshalb muss meine Antenne auf dem Auto auch ein Rundstrahler sein.

Hier ist der Abscherprozess der Funkwelle erklärt

https://www.youtube.com/watch?v=Uj8oN3WETKo&t=4s



Wenn ich so eine Welle in eine Richtung abgeben will, kann ich:

• entweder die Welle "gerichtet" erzeugen bzw. abgeben,

• oder ich muss bei einem Rundstrahler die radiale Ausbreitung verhindern.

Beim Verhindern sind reflektierende Materialien eher schlecht, da die reflektierte Welle wieder in die Antenne einkoppeln kann. Ich habe gelesen, dass Wasser verschiedene Funkwellen abschwächen kann. Dabei verändert sich der Dämpfungswert in Abhängigkeit des Aggregatzustandes des Wassers. Also je nachdem, ob das Wasser gefroren, flüssig oder in Dampfform verwendet wird, sind die Dämpfungswerte für bestimmte Frequenzen stärker oder schwächer. Die Testfrequenz soll auf Kanal 27 bei etwa 27.27500 MHz liegen. Das wäre dann das 11m Band richtig?

Was mich jetzt pysikalisch-technisch interessiert ist, wie ein Prozess (Abtrennung der Funkwelle), der eigentlich radial passiert, gerichtet abgegeben werden kann. Also vereinfacht ausgedrückt. Wie ist die Wellenabgabe bei einer Richtantenne?

Ich habe mir die Yagi SY4 mal angesehen (ist ja ein Riesending mit 4m Stablänge - selbst für den Anhänger). Da scheint es ja so, dass die Funkrichtung nicht axial in Stabrichtung verläuft, sondern quer zum Stab / 90°... Oder weiss da jemand besser Bescheid und kann mir die Richtfunkabscherung der Welle besser erklären?

Gruss G-Radio

Ich habe auch etwas von einer Helix-Antenne gelesen. Da gibt es einen Aufbau mit 4x Helix im Quadrat. Jemand schon mal eine Helixantenne benutzt?

[krauseBe]

Schönen Abend zusammen...

Ich habe den Abscherungsprozess von elektromagnetischen Wellen noch nicht ganz verinnerlicht.
Bei meiner Autoantenne (Magnetfuss) habe ich bei der Reperatur gesehen, dass die Masse auf den Fuss kontaktiert, und das Signal an dem Antennenstrahler. Also müsste sich beim Betrieb der Antenne ein mehr oder weniger kegelförmiges, elektrisches Feld vom Fuss zur Antennenspitze aufbauen. Beim wechseln der Polarität etsteht eine elektromagnetische Welle, die sich Radial um die Antenne ausbreitet. Deshalb muss meine Antenne auf dem Auto auch ein Rundstrahler sein.

Hier ist der Abscherprozess der Funkwelle erklärt

https://www.youtube.com/watch?v=Uj8oN3WETKo&t=4s



Wenn ich so eine Welle in eine Richtung abgeben will, kann ich:

• entweder die Welle "gerichtet" erzeugen bzw. abgeben,

• oder ich muss bei einem Rundstrahler die radiale Ausbreitung verhindern.

Beim Verhindern sind reflektierende Materialien eher schlecht, da die reflektierte Welle wieder in die Antenne einkoppeln kann. Ich habe gelesen, dass Wasser verschiedene Funkwellen abschwächen kann. Dabei verändert sich der Dämpfungswert in Abhängigkeit des Aggregatzustandes des Wassers. Also je nachdem, ob das Wasser gefroren, flüssig oder in Dampfform verwendet wird, sind die Dämpfungswerte für bestimmte Frequenzen stärker oder schwächer. Die Testfrequenz soll auf Kanal 27 bei etwa 27.27500 MHz liegen. Das wäre dann das 11m Band richtig?

Was mich jetzt pysikalisch-technisch interessiert ist, wie ein Prozess (Abtrennung der Funkwelle), der eigentlich radial passiert, gerichtet abgegeben werden kann. Also vereinfacht ausgedrückt. Wie ist die Wellenabgabe bei einer Richtantenne?

Ich habe mir die Yagi SY4 mal angesehen (ist ja ein Riesending mit 4m Stablänge - selbst für den Anhänger). Da scheint es ja so, dass die Funkrichtung nicht axial in Stabrichtung verläuft, sondern quer zum Stab / 90°... Oder weiss da jemand besser Bescheid und kann mir die Richtfunkabscherung der Welle besser erklären?

Gruss G-Radio

Vergiss das. Für sowas könnte man höchstens ne Parabolantenne verwenden, die wäre für CB Funk aber irsinnig groß. So eine 4element Yagi ist da schon ein guter Kompromiss und noch relativ handlich. Was willst du überhaupt mit der Richtantenne bezwecken? Ohne vernünftigen und großen Mast drunter funktioniert die nämlich auch nicht (besonders)

[Jupp]

https://www.radartutorial.eu/06.antenna ... en.de.html

[G-Radio]

Hallo

@Jupp schöner Link! Danke

Wegen der Grösse müsste ich vielleicht doch einen Rundstrahler besorgen, der viel Leistung verträgt.
Und dann müsste ich mir Gedanken zu machen, wie die nicht benötigten elektromagnetischen Wellen absorbiert werden könnten.

Also entweder 270° Absorbtionskreis und 90° offen, oder 315° Absorbtionskreis und 45° offen.
Wie diese "Absorbierung" technisch umzusetzten ist, weis ich auch noch nicht. Aber ich denke, dass eine Absorbtion besser ist, als eine Reflektion, die eventuell dann den Antennenstrahler trifft.

Ich weis, dass es Systeme zur Schallreduzierung bei Helikoptern gibt, bei dem ein Mikrophon die Betriebsgeräusche des Helis erfasst und ein Soundprozessor diese Töne invertiert wieder über einen Verstärker ausgibt. Dadurch wird der Helikopter deutlich leiser. Das ist, wie wenn zwei Wellen im Meer aufeinander treffen und sich gegenseitig eliminieren. Ob das auch für Funkwellen möglich ist? Dann könnte man den Bereich, indem keine Funkwellen erwünscht sind, elektronisch blockieren. Nur so ein Gedankenspiel.

Naja, war auf jedenfall sehr interessant.

Ich gebe Bescheid, wenn ich entsprechende Lösungen gefunden habe. Aber einen Parabolspiegel mit 55m Durchmesser stell ich sicher nicht auf. Auch wenn das platztechnisch möglich wäre...

[Jupp]

Also entweder 270° Absorbtionskreis und 90° offen, oder 315° Absorbtionskreis und 45° offen.
Wie diese "Absorbierung" technisch umzusetzten ist, weis ich auch noch nicht. Aber ich denke, dass eine Absorbtion besser ist, als eine Reflektion, die eventuell dann den Antennenstrahler trifft.

Das erreicht man indem man den Absorbtionskreis mit einer sehr guten HF Erdung versieht und damit dann die HF in die Erde ableitet.

Ich weis, dass es Systeme zur Schallreduzierung bei Helikoptern gibt, bei dem ein Mikrophon die Betriebsgeräusche des Helis erfasst und ein Soundprozessor diese Töne invertiert wieder über einen Verstärker ausgibt. Dadurch wird der Helikopter deutlich leiser. Das ist, wie wenn zwei Wellen im Meer aufeinander treffen und sich gegenseitig eliminieren. Ob das auch für Funkwellen möglich ist? Dann könnte man den Bereich, indem keine Funkwellen erwünscht sind, elektronisch blockieren. Nur so ein Gedankenspiel.

Das funktioniert auch mit elektomagnetischen Wellen, dazu benötigt man eine Phasenverschiebung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Phased-Array-Antenne
Für Zentimeterwellen kann man soetwas ja aufbauen, aber bei einer Wellenläge von 11 Metern wird das dann doch sehr unhandlich.

Ich gebe Bescheid, wenn ich entsprechende Lösungen gefunden habe. Aber einen Parabolspiegel mit 55m Durchmesser stell ich sicher nicht auf. Auch wenn das platztechnisch möglich wäre...

Das ganze muss ja auch noch an einen Turm montiert werden, ähnlich wie historische Windmühlen. Ist schon ein wenig Bauaufwand, auch wenn die Fläche dafür zur Verfügung stehen würde.

[DF2JP]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phased-Array-Antenne
Für Zentimeterwellen kann man soetwas ja aufbauen, aber bei einer Wellenläge von 11 Metern wird das dann doch sehr unhandlich.

Phased arrays gibt es natürlich nicht nur für die Mikrowellen sonderen auch für die Kurz und Mittelwelle.
z. B. als "four square"
https://static.dxengineering.com/global ... rev0c.pdf

Um die relativ geringe Leistung von ca. 300W out würde ich mir keine Sorgen machen

73 Joe

[der_Kölner]

Die Endstufe wird nur für experimentelle Zwecke in Kombination mit einer CB-Richtantenne benutzt und ist nicht für den regulären Betrieb vorgesehen.

Die wichtigste Frage wurde noch garnicht gestellt:
Was hast du denn konkret für ein Experiment vor?
Wenn du uns erzählst was genau du bezwecken willst kann man evtl. Tips geben, so ist das alles nur ein rumgestocher im Nebel.
Dass das ganze illegal ist sollte dir aber bewusst sein, egal für welche Zwecke du das "brauchst".
Du willst aber nicht sowas, oder?

Quelle: https://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Th ... apper.html

[Jupp]

Phased arrays gibt es natürlich nicht nur für die Mikrowellen sonderen auch für die Kurz und Mittelwelle.

Klar, solche Antennen gibt es auch für Mittel- und Kurzwelle, seid etwa so 80 Jahren, wurden vom Miltär für Radaranlagen verwendet. Braucht man eben entsprechend Platz für den Aufbau und weit und breit keine sonstigen Menschen, also am besten irgendeine Wüste.

[DF2JP]

Klar, solche Antennen gibt es auch für Mittel- und Kurzwelle, seid etwa so 80 Jahren, wurden vom Miltär für Radaranlagen verwendet. Braucht man eben entsprechend Platz für den Aufbau und weit und breit keine sonstigen Menschen, also am besten irgendeine Wüste.

Das ist Quatsch!
Eine "4-Square" für 11m benötigt eine Grundfläche von 7,5 x 7,5m
Die vier Strahler/Parasitärelemente haben einen Abstand von λ/4 = 2,75m hinzu kommen die Radiale für die einzelnrn Strahler.

4sq2.jpg (35.14 KiB) 2015 mal betrachtet

Ich hatte so eine Antenne für 80m, auch das ist mit Amateurmitteln zu handeln.

73 Joe