Mobiles PMR im Ausland

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prof.dr.m
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#31

Beitrag von prof.dr.m »

Schorschel hat geschrieben: Fr 23. Jun 2023, 23:50 Nach längerem einlesen und Übersetzen verschiedener Ländergesetze bzw Verordnungen ist es nun so, daß in den meisten EU-Ländern inzwischen alle 16 Kanäle legal sind und es sich um ein mobiles Funkgerät, egal ob für die Hand oder im Auto, mit unlösbarer Antenne sowie 0,5W Sendeleistung handeln muß. Eine immer wieder gern zitierte EU-Verordnung wird teilweise falsch übersetzt, so etwa in Österreich, dort wird aus Mobil ein Handfunkgerät. 2018 & 2020 wurden in mehreren EU-Ländern die diesbezügliche Gesetzeslage überarbeitet, ist aber im deutschsprachigem Internet nicht präsent, d.h., Hersteller- und Händlerinformationen sind größtenteils veraltet.
Schöne Recherche!
Wenn du nach dem ganzem Aufwand das jetzt noch alles in einer Tabelle zusammenfasst und hier den anderen präsentiert, haben alle hier was davon.
Und wenn du die Tabelle dann noch ergänzt mit in welchem Land nur PMR oder PMR + LPD/Freenet erlaubt sind wird sie noch besser.
Und wenn du dann noch ergänzt in welchem Land man ein Funkgerät und/oder ein Handmikro bzw. eine Freisprecheinrichtung benutzen darf/soll/muss dann wäre das (zumindest zum aktuellen Zeitpunkt) eine superhilfreiche Tabelle die viele Unklarheiten zwecks Legalität beseitigt :banane:
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#32

Beitrag von krauseBe »

Die Norm ist das eine, wie sie regional umgesetzt wird ist die andere Sache. Das ist Sache der jeweiligen Fernmeldebehörde. Sinngemäß steht in der Norm: ...die Frequenzen sind knapp und deshalb ist alles zu unternehmen... das die Frequenzen in relativ geringem Abstand wieder verwendet werden können... und natürlich das dazu Geräte verwendet werden müssen deren Antenne integraler Bestandteil des Gerätes sein muss...

Ich denke es ist nicht lebensfremd zu vermuten, dass beispielsweise die Firma Team (und andere) sich -bevor sie ein Gerät auf den Markt bringen - mit den jeweiligen Fernmeldebehörde in Verbindung gesetzt haben und sich über die lokalen Bestimmungen ausführlich informiert haben :clue:
Egal was in der Norm steht- die jeweilige Behörde hat das letzte Wort.

Unsere BNetzA ist diesbezüglich ja relativ liberal- das ist aber nicht überall so. Die schreiben nicht zum Spaß, dass das jeweilige Gerät nur in einem bestimmten Land zulässig ist, man kann davon ausgehen, dass die den Sachverhalt vorher vernünftig eruiert haben.
Und das ist der Knackpunkt - die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden mag gering sein- aber in einigen Ländern sind die zu erwartenden Sanktionen durchaus erheblich, verglichen mit der lapidaren OWi hier in DL.

Heißt im Klartext: was in der Begleitdokumentation steht gilt. Schreibt der Hersteller: Nur zugelassen in Deutschland dann ist das auch so- selbst wenn das Gerät die entsprechenden Normen erfüllt. Punkt.
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lonee
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#33

Beitrag von lonee »

Warum sollte es in anderen Ländern auch unbürokratischer umgesetzt werden, als in DL?

Generell ist das mit der Vereinheitlichung von z.B. PMR / CB doch keine schlechte Sache!
Die Umsetzung müssen dann Menschen machen, und die sind zuweilen halt träge. (gerade bei Behörden, wenn es nicht um Produktivität geht, sondern eher um möglichst komplizierte Regularien).

Der nächste Punkt ist offene Kommunikation. Wer hat sich nicht schon auf deutschen Behördenseiten den Wolf nach Informationen gesucht?
Dann wird irgendwo ein toter Link eingefügt und damit "Schicht im Schacht"! Warum sollte das woanders auch anders gehandhabt werden?
Nicht jeder Staat ist IT-teschnisch so weit vorne, wie z.B. Lettland (wo man mittels Internet so ziemlich jede Information bekommt, oder auch Behörden"gänge" erledigen kann).

Es wäre sicherlich einfacher, wenn nicht jeder seine eigene Interpretation machen würde. Also simpel die Grundfakten festschreiben würde und fertig.
Sind ja schließlich definiert. Aber wenn z.B. aus "mobil" ein Hafu wird... naja...ist es ja auch irgendwie, aber "am Ziel vorbei"!
Gruß,
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prof.dr.m
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#34

Beitrag von prof.dr.m »

krauseBe hat geschrieben: Sa 24. Jun 2023, 09:56 Die Norm ist das eine, wie sie regional umgesetzt wird ist die andere Sache. Das ist Sache der jeweiligen Fernmeldebehörde. Sinngemäß steht in der Norm: ...die Frequenzen sind knapp und deshalb ist alles zu unternehmen... das die Frequenzen in relativ geringem Abstand wieder verwendet werden können... und natürlich das dazu Geräte verwendet werden müssen deren Antenne integraler Bestandteil des Gerätes sein muss...

Ich denke es ist nicht lebensfremd zu vermuten, dass beispielsweise die Firma Team (und andere) sich -bevor sie ein Gerät auf den Markt bringen - mit den jeweiligen Fernmeldebehörde in Verbindung gesetzt haben und sich über die lokalen Bestimmungen ausführlich informiert haben :clue:
Egal was in der Norm steht- die jeweilige Behörde hat das letzte Wort.

Unsere BNetzA ist diesbezüglich ja relativ liberal- das ist aber nicht überall so. Die schreiben nicht zum Spaß, dass das jeweilige Gerät nur in einem bestimmten Land zulässig ist, man kann davon ausgehen, dass die den Sachverhalt vorher vernünftig eruiert haben.
Und das ist der Knackpunkt - die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden mag gering sein- aber in einigen Ländern sind die zu erwartenden Sanktionen durchaus erheblich, verglichen mit der lapidaren OWi hier in DL.

Heißt im Klartext: was in der Begleitdokumentation steht gilt. Schreibt der Hersteller: Nur zugelassen in Deutschland dann ist das auch so- selbst wenn das Gerät die entsprechenden Normen erfüllt. Punkt.

Das ist ja alles recht schön und gut geschrieben, nur leider ist es für den "Laien" der sich einfach nur ein "Funkgerät" kauft eben ziemlich undurchsichtig und er ist sehr schnell auf dem Weg in die Illegalität.

Da kauft man sich bei Jeff Bezos ein "PMR" Gerät mit 100 tollen Bewertungen, wenn man aber mal recherchiert hat das Ding eben in D/EU evtl. keine offizielle Zulassung und verstößt gegen mehrere Vorgaben
Noch schlimmer ist es wenn man ein Funkgerät bei Jeff Bezos kauft das auf FRS Frequenzen funkt!
Oder die vielen "PMR" Funkgeräte mit mehr als 0,5W!
Eine Laie sieht es, liest die tollen Rezensionen und kauft es guten Gewissens und macht sich dabei strafbar.
Ist wie damals bei den ersten Schnurlostelefonen die als "Export" deklariert waren.
OK, da wurde man wenigstens noch darauf per "Schild hingewiesen", ob der Verkäufer einem das auch erklärt hat steht auf einem anderen Blatt.
Aber heute kann man (fast) alles kaufen und wird selten darauf hingewiesen wer es benutzen darf.

Such z.B. mal nach dem RETEVIS RT81:

Wie heißt es da so schön: "Es ist sehr gut für Familienreisen; Zusammenarbeit; Firmenhandel geeignet"

Nirgends etwas davon dass dies KEIN zugelassenes PMR ist!
Zusätzlich hat das Ding eine abschraubbare Antenne, 10W Sendeleistung und funkt auf einem anderen Frequenzbereich wie 446.

Irgendwann verkauft JB in seinem Shop vielleicht auch noch Maschinengewehre, Panzerfäuste oder Drogen usw. weil es ja in dem einen oder anderen Land vielleicht erlaubt ist.
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#35

Beitrag von lonee »

Aber das ist doch "Markt"!
Man bekommt für Autos auch zig Teile, die auf deutschen Straßen nicht zugelassen sind.
Oder dass man in DL nicht an tragenden Teilen schweißen darf, im Gegensatz zu z.B. NL wo man aus 2 Autos 1 funktionierendes zusammenbraten darf.

So ist es halt auch beim Jeff. Er darf sein Zeugs anbieten. Wo und inwieweit dies legal betrieben wird, liegt in der Hand der späteren Betreiber.
Und somit auch die Strafbarkeit. Man könnte den Funkkram ja auch in eine Schublade legen und erst "auf Reisen" in einem Land betreiben wo es zulässig wäre.

Hier gilt halt die Eigenverantwortung!
Und wer bei Jeff bestellen kann, kann auch hier reinschauen: https://de.wikipedia.org/wiki/PMR446
Da steht dann alles Wesentliche drin!

(Granaten und Bomben haben sicherlich auch einen anderen Bestellweg, aber bei Thor findest Du auch keinen Link zu Jeff! ;-) )
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#36

Beitrag von prof.dr.m »

Genau, da steht alles wesentlich "technische" zu PMR im Allgemeinen vor allem für Deutschland drin!

Ich weiß nicht ob du ein Fahrzeug und einen Führerschein hast und mit dem Fahrzeug unterwegs bist?
Hast du dir dann schon mal die komplette StVO durchgelesen?
Oder hast du deine komplette Bedienungsanleitung bzw. wenigstens den Teil wo es um die technischen Dinge geht durchgelesen?
Und wenn du eine Software installierst hast du dir sicher auch jedes mal die Lizenz Vereinbarungen/Bestimmungen oder dergleichen durchgelesen?
Du gehst dann sicher auch vor jeder Fahrt alle verkehrstechnisch wichtigen Funktionen auf deren technisch einwandfreie Funktion durch?
Und du nutzt sicher auch ordnungsgemäß eine Freisprecheinrichtung in jedem Fahrzeug das du benutzt?

AMAZON war früher mal ein guter Shop, mit guten Preisen, fairen Abos, pünktliche Lieferzeiten, Rezensionen die von echten Kunden/Nutzern aus Hilfsbereitschaft ohne finanzielle Interessen für andere Kunden geschrieben wurden.

Von all dem ist heute leider kaum noch was übrig!
Und bei ALEXA fängt es zwischenzeitlich auch schon an dass man immer mehr Geld für die Leistungen verlangt die früher mal incl. oder zumindest im Basis-Abo drin waren.

Aber das ist bei vielen Firmen so - zuerst ihre Leistung kostenlos anbieten um Kunden zu gewinnen, und dann später Geld dafür verlangen, sonst werden bisherige Funktionen eben eingeschränkt!
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#37

Beitrag von lonee »

..Error,... zu viele Fragen auf einmal! :lol:

Und Du wirst lachen, so einige Fragen muss ich tatsächlich bejahen. Vor allem was den Straßenverkehr betrifft.
Z.B. Lichtkontrolle eben erst gemacht, als ich unseren Lastenesel angehängt habe.
Und das Handy bleibt in der Ablage, falls ich mal einen Leihwagen haben sollte. Ich brauche meine Fahrerlaubnis zum Erwerb meines Lebensunterhaltes.
So wichtig kann ein Anruf nicht sein, als das ich meinen "Lappen" riskiere.

Jeff hat keinen "Laden", der speziell für Funk eingerichtet ist.
Wenn der geneigte Käufer eben lieber dort einkauft, muss er sich halt selbst "schlau" lesen, oder er geht in den Fachhandel.
Wenn man bei den hiesigen Sponsoren ein legales PMR anfragt, wird man eine entsprechende Information bekommen.
Also? Problem gelöst! Wenn man es trotzdem "besser" weiß, dann kann man halt auf die Nase fallen.
Wie heißt es noch? Unwissenheit schütz vor Strafe nicht!

Zudem hat Jeff auch noch diversen anderen Kram in den Regalen, der nicht einmal ein EC trägt.
Gruß,
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OffroadIgel
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#38

Beitrag von OffroadIgel »

Ich sags mal so: Wer sich als totaler Laie über PMR446 informiert, der findet im Netz an vielen Stellen die Auskunft, dass die Sache europaweit ziemlich einheitlich freigegeben ist - was ja auch stimmt.

Wenn dann diese Leute, die im guten Glauben legalen Handelns tatsächlich die Gesetze eines Landes übertreten, weil deren Netzbehörde irgendein "Ja, aber"-Gesetz rausbringt, das ihr PMR-Gerät dort de jure illegal macht, dann darf man sich wirklich nicht über Verdruss und "Scheißegal"-Mentalitäten wundern.

Entweder etwas IST EU-einheitlich, dann hat es aber auch >>einheitlich<< zu sein, ohne dass man wie anno Tobak vor jedem Grenzübertritt Gesetze lesen muss, oder man lässt die Sache einfach sein.

Dieser unsinnige Regulierungswahn geht nicht nur mir gewaltig auf den Zeiger. Auf der einen Seite "Ja, EU-einheitlich", auf der anderen Seite gibts dann doch wieder lauter Ausnahmen und von denen ebenfalls Ausnahmen.
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prof.dr.m
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#39

Beitrag von prof.dr.m »

OffroadIgel hat geschrieben: Mo 17. Jul 2023, 16:55 Ich sags mal so: Wer sich als totaler Laie über PMR446 informiert, der findet im Netz an vielen Stellen die Auskunft, dass die Sache europaweit ziemlich einheitlich freigegeben ist - was ja auch stimmt.
Genau: Ein zugelassenes Standard-PMR-446 Handgerät mit 0,5W und fester Stummelantenne ist ja soweit auch überall in Europa erlaubt.
OffroadIgel hat geschrieben: Mo 17. Jul 2023, 16:55 Wenn dann diese Leute, die im guten Glauben legalen Handelns tatsächlich die Gesetze eines Landes übertreten, weil deren Netzbehörde irgendein "Ja, aber"-Gesetz rausbringt, das ihr PMR-Gerät dort de jure illegal macht, dann darf man sich wirklich nicht über Verdruss und "Scheißegal"-Mentalitäten wundern.

Entweder etwas IST EU-einheitlich, dann hat es aber auch >>einheitlich<< zu sein, ohne dass man wie anno Tobak vor jedem Grenzübertritt Gesetze lesen muss, oder man lässt die Sache einfach sein.

Dieser unsinnige Regulierungswahn geht nicht nur mir gewaltig auf den Zeiger. Auf der einen Seite "Ja, EU-einheitlich", auf der anderen Seite gibts dann doch wieder lauter Ausnahmen und von denen ebenfalls Ausnahmen.
Schwierig wird es eben wenn es z.B. eine (feste) externe Antenne hat oder ist es ein Kombigerät mit einem weiteren Frequenzbereich, dann ist es eben evtl. in einigen Ländern nicht mehr erlaubt - es ist dann aber auch kein "normales Standard PMR" mehr!

Ebenfalls unterliegt man in einigen Ländern Regularien wie z.B. des Freisprechens!
Aber auch hier ist das normale Standard PMR-Gerät "zugelassen", nur die Nutzung unterliegt anderen Vorschriften.

Aber das ist ja bei anderen Geräten auch - man darf sie besitzen, sie haben eine Zulassung, aber man darf sie nur unter bestimmten Voraussetzungen (z.B. Lizenz) nutzen.

Ein klein wenig Information über das was man nutzen möchte bleibt einem also nicht erspart!
Es ist eben im einen Fall einfacher und im anderen Fall nicht so ganz :-)
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#40

Beitrag von DocEmmettBrown »

prof.dr.m hat geschrieben: Mo 17. Jul 2023, 20:12
OffroadIgel hat geschrieben: Mo 17. Jul 2023, 16:55Wer sich als totaler Laie über PMR446 informiert
Genau: Ein zugelassenes Standard-PMR-446 Handgerät
Und dann geht er zu diesem südamerikanischen Fluß und bestellt irgendein UV-5R, weil der Verkäufer "PMR" arglistig in die Überschrift hineinpackt. :angry:

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Re: Mobiles PMR im Ausland

#41

Beitrag von prof.dr.m »

Tja da hast du leider Recht - man kann heutzutage kaum noch jemanden trauen! :(
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#42

Beitrag von wasserbueffel »

prof.dr.m hat geschrieben: Di 18. Jul 2023, 13:57 Tja da hast du leider Recht - man kann heutzutage kaum noch jemanden trauen! :(
So ist es.
Sogar bei der Beerdigung vom besten Kumpel wurde das falsche Lied gespielt.

Ironie aus....

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Re: Mobiles PMR im Ausland

#43

Beitrag von OffroadIgel »

DocEmmettBrown hat geschrieben: Di 18. Jul 2023, 01:50 Und dann geht er zu diesem südamerikanischen Fluß und bestellt irgendein UV-5R, weil der Verkäufer "PMR" arglistig in die Überschrift hineinpackt. :angry:
Solchen Leuten würde ich gerne mit ner frischgeschnittenen, maximal daumendicken Weiderute zu Leibe rücken. Das ist einfach nur unterste Kiste und die Verkaufsplattformen schauen zu und unternehmen nix, weil das ja den Umsatz schmälern würde. Aber auch da könnte man wieder sagen: Warum schauen da Deutschland und die EU einfach nur zu?

Aber sag mal einem, der nicht mal weiß, dass es unterschiedliche Funkanwendungen gibt, dass er solche Sachen generell besser bei nem anständigen Händler kaufen soll...

prof.dr.m hat geschrieben: Mo 17. Jul 2023, 20:12 Ein klein wenig Information über das was man nutzen möchte bleibt einem also nicht erspart!
Es ist eben im einen Fall einfacher und im anderen Fall nicht so ganz :-)
Sehe ich etwas anders. PMR446 ist explizit eine niedrigschwellige Jedermannfunkanwendung. Insofern sollte die Sache EU-einheitlich so ausgestaltet sein, dass man sich eben nicht noch als Funk- und Rechtslaie in solche komplexen Rechtsthematiken einarbeiten muss. Beweis: Dieser Strang. Wir sind hier alle mehr oder weniger erfahrene Funker und selbst wir haben unsere liebe Not damit, zu definieren, welche PMR446-Funke denn im Einzelfall nun wirklich EU-weit genutzt werden kann.
Das ist es, was ich kritisiere und da sind meines Erachtens die Netzbehörden der EU Schuld - sowohl, weil sie sich nicht auf eine einheitliche Linie einigen als auch, weil einige Behörden in Sachen PMR446 herstellerseitig etwas bei sich im Land erlauben, was in anderen Ländern nicht freigegeben ist.
Wer sich ein Handy kauft, muss sich niemals fragen, ob er das Gerät beispielsweise in Frankreich oder Finnland benutzen darf. Zumindest bei einer Jedermannfunkanwendung sollte man doch wohl erwarten können, dass man in der EU eine ähnliche Einheitlichkeit hinbekommt und somit die Menschen von der Notwendigkeit entbindet, sich für sowas simples wie ein (aus ihrer Sicht) "Walkie Talkie" oder eine kleine Mobilkiste mit 16 fest eingestellten Kanälen in irgendwelche Paragraphen fremder Länder einarbeiten zu müssen.

Siehe andere Seite vom Atlantik beim PMR446-Pendant FRS. Egal ob du dir in Kanada, USA oder Mexiko ein dazugehöriges Gerät kaufst, du kannst es einfach und bedenkenlos in jedem dieser Länder nutzen - darunter 50 US-Bundesstaaten mit teils sehr unterschiedlichen Gesetzen. Da gibt es keine Geräte, die beispielsweise nur in Chihuahua, Alberta, Mississippi und Alaska genutzt werden dürfen, weil die dortigen Behörden Sonderwege fahren. Haargenau so müsste es in allen EU-Ländern mit PMR446 laufen. Alles andere ist, pardon, scheiße.
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#44

Beitrag von TangoLimaAlpha »

Hat schon mal jemand mit ein Funkscanner oder SDR Stick die Frequenzen gescannt, die FRS nutzt?
Ich bin da recht erstaunt, wie viel Aktivität dort herrscht.
Teilweise geht das so zu wie auf dem PMR Band.
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Re: Mobiles PMR im Ausland

#45

Beitrag von prof.dr.m »

Das sind vermutlich all diejenigen welche unbedarft beim südamerikanischen Fluss ein "Funkgerät" bestellen und denken das wäre PMR446 :-)
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