HF-P1 und MP1 Antenne: Richtige Auslegung der Radiale

[Moesi61]

Hallo miteinander

Ich finde leider nirgendwo eine Beschreibung, wie der im Zubehör zur MP1 und der praktisch baugleichen HF-P1 erhältliche "Radial" richtig ausgelegt wird.Es handelt sich dabei um ein ca. 20m langes Drahtstück.

Resonante Radiale sollten ja gemäss Theorie über dem Boden montiert werden. Während Counterpoise Drähte ("Gegengewichte"?) problemlos auf oder im Boden liegen können. Leider gibt es nirgendwo eine Beschreibung, wie die "Radiale" für die MP1 bzw HF-P1 richtig verlegt werden.
Auf allen Bildern und Videos die ich finde, liegen sie einfach auf dem Boden.

Gestern habe ich mit zwei Kumpels mal ein paar Versuche gemacht. Dazu haben wir in Sargans (CH) eine MP1C auf dem Dreibein-Fuss aufgestellt und auf dem KiwiSDR in Friedrichshafen die Signalstärke bei 100W Sendeleistung bei verschiedenen Anordnungen des Radials verglichen
Die Antenne war mit der (optional erhältlichen) 80m Spule und dem 80m Radial (ca. 20m Draht) ausgestattet und wurde bei jedem Versuch neu abgestimmt.

1. Antenne auf dem Boden, Radial auf dem Boden: S5.5
2. Antenne auf dem Boden, Radial ca. 0.5 bis 1m über dem Boden: S8-9
3. Antenne auf 1.5m Stativ und Radial auf dem Boden: S5.5
4: Antenne auf 1.5m Stativ und Radial ca. 0.5 bis 1m über dem Boden: S8-9

(Um Einflüsse der atmosphärischen Bedingungen auszuschliessen, wurden die Versuche 1 und 2 nacheinander mehrmals wiederholt und verifiziert!)

Das heisst, das Signal im 70km entfernten KiwiSDR wird gut drei S-Stufen stärker, wenn der Radial ein bisschen über dem Boden gespannt ist!!
Der Radial schaute bei allen Versuchen in etwa Richtung Norden, also ziemlich genau Richtung SDR.
Leider hatten wir zuwenig Zeit, um den Radial in andere Richtungen auszulegen und eine (vermutete) Richtwirkung zu testen.

Daher meine Fragen an die, die schon (positive) Erfahrung mit dieser doch recht bekannten Antenne gemacht haben:

A: Höhe des Radials (bzw. der Radiale) über dem Boden:
Habt Ihr Erfahrungen oder eine Beschreibung, wie hoch der Radial oder die Radiale für die Antenne über dem Boden sein sollten?
Gern auch für andere Bänder als 80m


B: Richtung des Radials, bzw. der Radiale
Wie Gross ist die Richtwirkung des Radials (oder der Radiale). Müssen die auf das "Ziel" ausgerichtet sein, oder spielt das keine (grosse) Rolle?

Vermutlich ist die falsche Auslegung der Radiale der Grund, warum die Antenne für 40-80m vielerorst als "Dummy-Load" belächelt wird, während Andere die gleiche Antenne als "Super-Antenne" in allen Tönen loben?

73, Stephan

[Charly Whisky]

Hallo Stephan,

unter „elevated radials“ gibt es hinreichend Material.

73s

[ompaul]

Wenn die Antenne mit dem radial auf dem Boden betrieben wird arbeitet sie als Monopol über einer schlechten, verlustbehafteten (nur 1 radial) ground plane.

Mit einem elevated radial wird sie dagegen zum Winkeldipol. Die Erdverluste sind gering, die Richtwirkung (Richtung radial) ist ausgeprägt.

In deinem Beispiel (80m-Band) ist der 20 m lange Draht ca. λ/4, das sollte also gut funktionieren.

Ich habe mal ähnliche Versuche mit einer Hustler BTV6 im 40m-Band gemacht, die "richtige" Richtung des unteren Dipolschenkels brachte 2-3 S-Stufen!


- 73 -

[DF5WW]

Ich habe mal ähnliche Versuche mit einer Hustler BTV6 im 40m-Band gemacht, die "richtige" Richtung des unteren Dipolschenkels brachte 2-3 S-Stufen!

Hast Du das mal sumuliert und gibt´s da entsprechende Diagramme ? 12 - 18 dB "Gewinn" in Richtung des Radiales wäre ja
ein vielfaches höher als der Gewinn eines fullsize 3-Elemtners in 20m Höhe und damit wären die Beams ja eher sinnlos.
Die 6-BTV von Hustler hat 7,2m Länge und da bin ich mit meiner HF-P1 im Komplettaufbau mit dem 5,6m Teleskop ja dann
recht genau dran und brauch ja im Prinzip nix anderes mehr.

@Stephan

Baugleich sind die beiden Antennen nicht sondern nur ähnlich aufgebaut. Die MP-1 hat 3/8 und Die HF-P1 M10 und deshalb
würde das Chinateleskop auch nicht passen ohne zusätzlich zu adaptieren. Aber es gibt noch das "teure" 5m Teleskop von
MFJ das den passenden 3/8 Anschluss hat.

[DeltaKiloMike]

Wir dürfen hier eigentlich nicht von Gewinn, sondern lediglich von weniger Verlust sprechen.
Auf dem Boden liegend, braucht es mehrere nicht(!) resonante Radiale. Ein Lambda/4 Radial auf dem Boden, ist die denkbar schlechteste Variante.
Auf 0,5-1m angehoben, reicht ein resonantes und was wir dann haben, ist ein Winkeldipol.
In Richtung des Radials geht es zwar etwas besser, was aber nicht überzubewerten ist.
Alles, was es dazu in Theorie u Praxis zu wissen u zu sagen gibt, hat DL7VEE in CQDL 5/2023 und FA 10/2019 veröffentlicht:

http://www.dl7vee.de/index-Dateien/DL7V ... s%20FA.pdf

Mit unseren mp-1 u hf-p1 arbeiten wir auf 80m mit einem stark verkürzten Viertelwellenstrahler und entsprechenden Verlusten. Das ist imho der einzige Unterschied.

[gernstel]

An den Ergebnissen sieht man doch sehr schön, dass der Kurzstrahler "mit Erdung" (auf dem Boden liegendem Radial) nur sehr verlustbehaftet abstrahlt.

Das angehobene, vom Boden isolierte, resonante Radial wird hingegen zur vollwertigen Hälfte eines Dipols und der Kurzstrahler bleibt dann mehr oder minder ein stark verlustbehaftetes, resonantes Gegengewicht.

Somit strahlt dann vorwiegend der eine Arm des Dipols effizient, und zwar das resonante, ungekürzte "Radial". So ein halber Dipol sollte -3 dB schlechter als ein ganzer sein.

Die Nähe zum Boden ergibt allerdings noch signifikante Bodenverluste und evtl. eine NVIS-artige Steilstrahlung, was man durch Ergänzung eines zweiten Erdleiters näher am Boden verbessern könnte. Dann kann man den Kurzstrahler aber auch komplett weglassen und gleich eine NVIS-Drahtantenne bauen.

[Moesi61]

Vielen Dank für die Antworten!

Vor allem der Bericht von DL7VEE ist sehr hilfreich!
Danke DeltaKiloMike für den Link.

Demnach sollte der 20m lange Radial für das 80m Band also ca 0.5 bis 4m über dem Boden sein. Auf Campingplätzen etc. deutlich mehr als 2m, wegen Stolpergefahr und weil am Ende des Radials sehr hohe Spannungen auftreten können.

Mit den Radialen für die anderen Bänder wirds wohl genau gleich sein, nur dass die Drahtlänge ändert.

Das hilft mir schon mal beträchtlich weiter.

73, Stephan

[DH2PA]

Einen sehr guten Artikel über elevated Radials von N6LF findet man unter https://rudys.typepad.com/files/qex-mar-apr-2012.pdf

Patrick -DH2PA-

[Moesi61]

Vielen Dank Patrick und allen!

Muss die Berichte mal genauer durchlesen.
Bin nur diese Woche(n) ziemlich mit anderen Dingen beschäftigt.

Ich finde es irgendwie seltsam bzw. sehr schade, dass dieser offensichtlich enorme Einfluss der Höhe der Radial-Drähte der MP1 / HF-P1 über Boden praktisch nirgendwo beschrieben ist. Wenn man nach MP1 oder HF-P1 googelt, findet man einiges an Bildern und Youtube Videos. Doch dort liegt der Draht, bzw. die Drähte immer achtlos auf dem Boden. Kein Wunder, das viele die Antenne für 40 und 80m als "sinnlos teuren Dummy Load" bezeichnen, obwohl andere mit der Antenne auch auf 80m sehr zufrieden sind. Die von uns gemessenen S8 bis S9 von Sargans bis Friedrichshafen sind für so eine kleine Antenne sicher nicht schlecht. Vielleicht kann sich ja mal ein YouTuber der Sache annehmen

73, Stephan

[DH2PA]

Ich kann dir erklären warum das so ist. Die MP1 ist eine Multibandantenne und wird als schnelle Lösung für den Portabelbetrieb beworben. Multibandbetrieb mit wenigen Radials funktioniert nur wenn sie auf dem Boden liegen oder vergraben sind, weil die Länge dann nicht so die Rolle spielt (für die Anpassung, nicht für den Wirkungsgrad)

Wenn du einen besseren Wirkungsgrad anstrebst und zwei symmetrische λ/4 Radials pro Band verwendest, was das Mindeste für eine Vertikal mit Rundstrahlcharakteristik ist, brauchst du schon 16 Radials von denen die längsten 20m lang sind. Die Zielgruppe, die die MP1 als schnelle Portabellösung kauft möchte das nicht.

Aber mal so als Tipp: Die MP1 auf dem Fahrzeugdach montiert mit dem Auto als Gegengewicht funktioniert auch ganz gut (getestet bis 40m).

Patrick -DH2PA-

[DN5WXF]

Versuche mal 6 Radiale in 1m Höhe. Jedes Band L1/4. Das Thema hatten wir in Delmenhorst vor ein paar Wochen beim Antennen Test weekend. Hat Super funktioniert!

[Jupp]

Ich kann dir erklären warum das so ist. Die MP1 ist eine Multibandantenne und wird als schnelle Lösung für den Portabelbetrieb beworben. Multibandbetrieb mit wenigen Radials funktioniert nur wenn sie auf dem Boden liegen oder vergraben sind, weil die Länge dann nicht so die Rolle spielt (für die Anpassung, nicht für den Wirkungsgrad)

Beide Antennen sind natürlich Monobandantennen mit einem mittels Spule verkürztem lambda/4 Strahler. Die Anpassung auf ein Band erfolgt durch Längenänderung der Spule,das macht sie aber nicht zu einer Multibandantenne, funktioniert ja immer nur genau auf einem Band.

Eine lambda/4 Antenne kann man grundsätzlich auch ohne irgendwelche Radiale betreiben, allerdings verbessern Radiale den Wirkungsgrad.
Dazu gibt es zwei Möglichkeiten, eine grössere Anzahl Radiale mit beliebiger Länge auf dem Boden liegend oder noch besser eingegraben.
Oder mindestens 1 lambda/4 Radial was über dem Boden irgendwie abgespannt wird, dann hat man eben einen L-förmigen Dipol. Noch besser
man verwendet 2 oder 3 lambda/4 Radiale, das verringert eine Richtwirkung.

Ist aber meist nicht was man bei /p Betrieb möchte, das soll ja mit überschaubarem Aufwand auf-/abgebaut werden, von daher werden die meisten nicht resonante Radiale ganz einfach auf den Boden legen und gut ist.