IC-271E PLL abstimmen

atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

IC-271E PLL abstimmen

#1

Beitrag von atreju »

Hallo zusammen

Hat jemand so ein icom und kann mich evtl etwas unterstützen? Ich versuche das Gerät wegen schlechter SSB Modulation einmal neu abzustimmen, aber zu den im Service Manual genannten Werte messe ich nur Murks, das ist so viel daneben, dass ich definitiv einen Messfehler mache :clue:

Beim BFO war alles i.O.

Gruss und Danke
Atreju
Nosensus
Santiago 8
Beiträge: 871
Registriert: So 1. Mär 2020, 00:44
Standort in der Userkarte: Pirmasens

Re: IC-271E PLL abstimmen

#2

Beitrag von Nosensus »

Atreju,
welche Version dieser uralten Gurke hast du?
Es gab davon 3 Versionen inkl. jeweils die US-Version (bis 148 Mhz).
Nur die US-Version hatte CTCSS, die letzte Version hatte bis zu 100 W Ausgangsleistung (FM Dauer, SSB PEP)
und man musste höllisch aufpassen beim Wechsel der Mainboard Batterie (Speicherbatterie)....!
Sonst war das RAM-Board hinüber und Ersatz gibt es bei Icom nicht mehr....
Siehe Rigpix.com....
Benutzeravatar
forstmeister
Santiago 9+15
Beiträge: 1841
Registriert: Mo 2. Feb 2004, 19:15
Standort in der Userkarte: Böblingen

Re: IC-271E PLL abstimmen

#3

Beitrag von forstmeister »

Nosensus hat geschrieben: Mi 19. Okt 2022, 12:32 welche Version dieser uralten Gurke hast du?
Es gab davon 3 Versionen inkl. jeweils die US-Version (bis 148 Mhz).
Nur die US-Version hatte CTCSS, die letzte Version hatte bis zu 100 W Ausgangsleistung (FM Dauer, SSB PEP)
Naja, die 271er (471, 1271) waren schon immer ungefähr ähnlich und ob das jetzt die 25W oder 100W Version
war ist erstmal unerheblich, zumal er ja 271"E" geschrieben hat, also Euro Version mit 25W.
Nosensus hat geschrieben: Mi 19. Okt 2022, 12:32 und man musste höllisch aufpassen beim Wechsel der Mainboard Batterie (Speicherbatterie)....!
Sonst war das RAM-Board hinüber und Ersatz gibt es bei Icom nicht mehr....
Bei ICOM nicht, aber bei piexx.com
http://www.qrz.com/db/dk5bm
QO-100: 10489880,00kHz
atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

Re: IC-271E PLL abstimmen

#4

Beitrag von atreju »

Danke für die Antworten!

Genau, ist die 25W Version ohne CTCSS. Gemäss Service Manual sollte ich z.b. am R90 von der HPL Unit ein Oszilloskop anschliessen und 3V messen. Da geben sich bei mir 2 Probleme, das Layout des Boards sieht zwar absolut identisch aus, R90 heisst bei mir aber anders (bin gerade nicht am Gerät). Dann zweite, evtl doofe Frage, die Sonde an R90, die Erdungsklemme einfach ans Chassis? :clue:

So hab ich das mal gemacht, dann messe ich ein nicht sehr schönes Sägezahnsignal mit ein paar Kiloherz und ein paar Millivolt p-p. Nicht mal ansatzweise 3V, zudem das Servicemanual da schweigt ob es eine DC Spannung sein sollte, ein Sinus, ob es RMS sein sollte oder p-p... weiter unten sagt das manual dann brav z.b. 250mV p-p.

Aber bei allen Werten bin ich extrem darunter.

Einzig die Frequenzen vom BFO haben sinn ergeben und konnte ich aufs Herz anpassen, waren aber nur ca 40Hz daneben.

Im Anhang ein paar Screenshots aus dem Servicemanual
PLL_Adj2.jpg
PLL_Adj.jpg
BFO_Adj.jpg
mo s fet
Santiago 4
Beiträge: 247
Registriert: Di 19. Mär 2013, 10:02
Standort in der Userkarte: Dubai

Re: IC-271E PLL abstimmen

#5

Beitrag von mo s fet »

ich denke du bist am falschen Messpunkt, und wenn die HPL nicht locked ist, hast du punkte im Display oder kein RX rauschen. (geht also kein RX/TX)

Wenn dort noch Kunstoff C-Trimmer verbaut sind, Plane ein diese gegen Keramikversionen zu ersetzen.

Als Ersatz für das RAM-Board gibt es was von IK2RND (https://www2.pv.infn.it/~nardo/main6.html ), funktioniert einwandfrei, kosten liegen bei etwas über 60€ und 100% zu empfehlen.

Ist der Empfang sauber?
Wenn ja, liegt es wohl weniger an der Frequenzerzeugung....
atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

Re: IC-271E PLL abstimmen

#6

Beitrag von atreju »

Hmm.. hast du einen Tipp, woher die verzerrte SSB modulation herführen könnte? Auf FM ist alles super, Empfang auf SSB ebenfalls
Benutzeravatar
DF2JP
Santiago 9+15
Beiträge: 1917
Registriert: Fr 11. Sep 2020, 18:38
Standort in der Userkarte: Colonia Ulpia Trajana

Re: IC-271E PLL abstimmen

#7

Beitrag von DF2JP »

atreju hat geschrieben: Do 20. Okt 2022, 08:26 Hmm.. hast du einen Tipp, woher die verzerrte SSB modulation herführen könnte? Auf FM ist alles super, Empfang auf SSB ebenfalls
Moij atreju,

verzerrte Modulation, dafür könnte die Ruhestrumversorgung des Treibers oder der Endstufe verantwortlich sein.

Aber die Trimmer sind auch ein bekanntes Problem:

Icom IC-271 A/E/H Trimmer Cap Alignment Procedures after Replacement

The information on this page is subject to the terms and conditions set forth on the ICOM America Service FAQ Index page (https://www.qsl.net/icom/oldicomfaq/main.html).


1. Replace all plastic trimmer capacitors in PLL/VCO and RF/YGR circuits with ceramic types, 6pf, 10pf, and 20pf, as called for in manual.
2. Monitor J4 with a spectrum analyzer for a signal in the 265 MHz range. Adjust C16, C18, C25, C29, C35, and C38 for peak on analyzer. (Don't use an IFR 1200 service monitor; the signal will overload its analyzer.) Output level at J4 should be 0db or greater. Switch between 430 and 440 MGz on the radio and fine tune the previous listed caps for no more than a 2db variance between the two signals.
3. Monitor PLL output with a spectrum analyzer (not IFR1200) and adjust C58, C61, C70, C76, and C79 for peak signal. This must be a minimum of Odb. Next, fine tune for no more than a 2db variance between 430 and 449 MHz in 1 MHz steps.
4. Align 10.25 MHz oscillator on PLL unit.
5. Align VCO as per the service manual alignment procedure.
6. Set the 430 band frequency and 440 band frequency as per the service manual.
7. Realign RF/YGR unit for maximum performance. Alignment at 440 MHz will usually yield good performance from 430 to 449.995 MHz.


Viel Erfolg
Joe
"The wire telegraph is a kind of very, very long cat. You pull his tail in New York and is head is meowing in Los Angles. Radio operates the same way... the only difference is that there is no cat."
Albert Einstein
Benutzeravatar
DF2JP
Santiago 9+15
Beiträge: 1917
Registriert: Fr 11. Sep 2020, 18:38
Standort in der Userkarte: Colonia Ulpia Trajana

Re: IC-271E PLL abstimmen

#8

Beitrag von DF2JP »

Hier habe ich noch eine Zusammenfassung der ICOM Servicebulletins zum 271 gefunden, vielleicht mal hilfreich :D

Most Common Service Questions for the Icom IC-271A/H

The information on this page is subject to the terms and conditions set forth on the ICOM America Service FAQ Index page (https://www.qsl.net/icom/oldicomfaq/main.html).

Symptom: "Rushing water" or "aurora" sound in FM receive audio. SSB sounds raspy and distorted.
Probable Causes: 1) Bad plastic trimmer capacitors on HPL unit. 2) Old, dried out electrolytic capacitor C2 on HPL unit is allowing regulator to oscillate.
Cure: Replace faulty trimmers C16 and C78 on HPL unit with ceramic versions. Replace C2.
Remarks: To allow proper alignment of ceramic trimmers, reverse values of C16 and C78: Make C16=12pf, and C78=6pf

Symptom: Frequency instability
Probable Causes: 1) Bad plastic trimmer capacitors in HPL unit. 2) Bad solder at IC2 regulator on HPL unit.
Cure: Replace trimmers as stated above. Resolder cracked joints at regulator.

Symptom: No RX/TX, or no RX/TX when unit warms up. Unit may have dead spots in tuning range. Inspection reveals that the HPL loop is unlocked. Trimmer capacitors on HPL unit have already been replaced.
Probable Causes: Bad C9 on HPL unit.
Cure: Replace C9 (luF, 50-volt) BP capacitor on HPL unit.

Symptom: No Frequency display, only decimal points. Problem may be intermittent or temperature related.
Probable Cause: Display DC-DC converter has noisy output.
Cure: Replace all of the following dried-out electrolytic capacitors on the display unit: C3, C6, C7, C8, C9, C10, C11, and C14. (These capacitors are dark light blue when they are new. Capacitors that have turned gray are old and dried-out.)
Remarks: While servicing the DC-DC converter section, look for cracked solder joints as this section of the radio tends to run hot. Also, we recommend reprogramming the RAM card after servicing the DC-DC section.

Symptom: Erratic display i.e., frequency listed will be out of the normal operating range of the radio. Rotating the VFO knob may cause strange characters to appear in the display. Cycling the power switch a few times may restore operation temporarily
Probable Causes: 1) Cracked solder on RAM unit is causing logic errors. 2) Program in RAM unit is corrupted. 3) IC21 regulator on logic unit is producing noise or oscillating.
Cure: Replace filter capacitors C11, C26, and C26 on logic unit if they appear overheated or dried out. Resolder cracked joints at J1 and J2 connectors on RAM unit, then reprogram. If this does not help, substitute RAM unit with a known good one. If the RAM unit does not cure the problem, there may be noise from the DC-DC converter causing the logic unit to glitch. Follow instructions for the previous problem.
Remarks: While servicing the DC-DC converter section, look for cracked solder joints as this section of the radio tends to run hot. Also, we recommend reprogramming the RAM card after servicing the DC-DC section.

Symptom: Intermittent RX/TX. May have dead spots in tuning range.
Probable Causes: Bad Data to HPL unit.
Cure: Resolder joints at J11 on logic unit. Resolder other suspected poor joints on logic unit. If this does not help, there may be a problem with RAM unit or associated circuitry. (See previous listed repair)

Symptom: CPU noise in audio
Probable Causes: Poor ground on display unit
Cure: Tighten the screws that hold down the display unit PCB. If this does not help, install a plastic-coated metal shield over the display unit. (This type of shield is available through our parts department).

Symptom: Loud, high pitched-squeal emanates from inside radio.
Probable Causes: DC-DC converter transformer has a loose core.
Cure: Replace T1 (T0-9) on the display unit

Symptom: Very Low RX sensitivity
Probable Causes: Bad Q7 on YGR unit.
Cure: Replace bad Q7 (2SK125).

Symptom: No RX. Investigation reveals that T/R relay (RL1) on filter unit does not release in receive mode.
Probable Causes: Leaky Q39 on main unit.
Cure: Replace leaky Q39 (2SC2785).

Symptom: Drastic change in audio frequency response between USB and LSB., i.e. USB audio has too much bass while LSB audio has too much treble. TX frequency response is also poor
Probable Causes: Misadjustment of the BFO or a faulty crystal filter.
Cure: Realign the BFO. If this doesn't help, then the problem is most likely a bad FI-1 on the main unit (10M24D4).

Symptom: VFO tuning is erratic. Sometimes frequency doesn't increment steadily when VFO knob is turned.
Probable Causes: Dirty rotary encoder.
Cure: Remove white plastic cover from back of rotary encoder and spray-clean the carbon track with Blue Showers solvent. Spin VFO know vigorously while spraying.
Remarks: Do not let solvent saturate the display unit or allow it to come into contact with the plastic display lens. Stuff a paper towel between the rotary encoder and display unit to catch spray run-off

Symptom: In 271H, low TX power output with high current draw from the power supply.
Probable Causes: Bad C28 chip cap on PA unit.
Cure: Replace C28.


73 Joe
"The wire telegraph is a kind of very, very long cat. You pull his tail in New York and is head is meowing in Los Angles. Radio operates the same way... the only difference is that there is no cat."
Albert Einstein
atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

Re: IC-271E PLL abstimmen

#9

Beitrag von atreju »

DF2JP hat geschrieben: Do 20. Okt 2022, 10:50
Moij atreju,

verzerrte Modulation, dafür könnte die Ruhestrumversorgung des Treibers oder der Endstufe verantwortlich sein.
Hallo Joe

Vielen Dank für deine Hinweise! An das hier habe ich auch schon gedacht, das Servicemanual schweigt leider komplett über die ruhestromversorgung der kompletten Vor und Endstufe. Die Vorstufe sind zwei Transistoren die dann 200mW ausgeben, die Endstufe ist ein Powermodul, aber hierzu schweigt das Servicemanual... ausser Typ und eigenschaften sagt es hier leider nichts ausser die Kenndaten, Supply Voltage, Input Power, Output Power und Operating Temperature
powermodule.jpg
Benutzeravatar
forstmeister
Santiago 9+15
Beiträge: 1841
Registriert: Mo 2. Feb 2004, 19:15
Standort in der Userkarte: Böblingen

Re: IC-271E PLL abstimmen

#10

Beitrag von forstmeister »

Das SC-1020 ist eigentlich ein Mitsubishi M57727

https://datasheetspdf.com/pdf-file/3985 ... i/M57727/1

Da bricht gerne mal das Substrat, aber dann kommt eher keine Leistung mehr raus wie auch am berüchtigten S-AV17
http://www.qrz.com/db/dk5bm
QO-100: 10489880,00kHz
atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

Re: IC-271E PLL abstimmen

#11

Beitrag von atreju »

Das Datenblatt habe ich ebenfalls schon gefunden, aber bin ich zu doof oder steht dort auch nichts über Ruheströme? :clue:
Benutzeravatar
lonee
Santiago 9+30
Beiträge: 4374
Registriert: Mi 17. Feb 2021, 10:35
Standort in der Userkarte: JO31MH

Re: IC-271E PLL abstimmen

#12

Beitrag von lonee »

Nach diesem Manual, Seite 22 Chapter 5.2.8, stehen da 500mA als "idle".
https://www.manualslib.com/manual/10032 ... =22#manual

Vielleicht steht unter Transmitter auch in Deinem Manual etwas, was man ohne Werbung lesen kann.

Ich habe es allerdings so verstanden, dass RX soweit OK ist, FM senden ebenso und nur SSB verzerrt ist!?
Ist diese "Verzerrung" unterschiedlich, wenn man USB/LSB gegenüberstellt? Also ein Seitenband soweit OK ist?

Es könnte auch sein, dass die ALC Dir den Ärger verursacht. Zumindest war das bei meinem FT-225RD mal der Fall.
FM prima, SSB unmöglich. Und auch nur beim senden.

Nachtrag:
https://www.icomjapan.com/api/download. ... 271A_E.pdf
da findet mal auch die Messpunkte mit den entsprechend angegebenen Spannungen auf Seite 28.
Zuletzt geändert von lonee am Fr 21. Okt 2022, 15:03, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß,
André
hb9pjt
Santiago 5
Beiträge: 355
Registriert: Mo 24. Aug 2015, 12:20
Standort in der Userkarte: Affoltern am Albis

Re: IC-271E PLL abstimmen

#13

Beitrag von hb9pjt »

Nein, Du bist nicht zu doof. Aber niemand hat Dir gesagt, dass der Ruhestrom bei diesem Icom nicht eingestellt wird, da dies im Modul intern schon alles korrekt eingestellt ist. Es gibt keine Einstellung für den Ruhestrom!

73, Peter - HB9PJT
Dateianhänge
Screenshot 2022-10-21 142449.png
atreju
Santiago 6
Beiträge: 432
Registriert: Mi 17. Okt 2018, 14:49
Standort in der Userkarte: 4900

Re: IC-271E PLL abstimmen

#14

Beitrag von atreju »

Vielen Dank für eure regen Antworten, das hilft mir doch sehr etwas zu lernen und dahinter zu kommen.

USB und LSB sind nach dem letzten Test, (welcher schon etwas her ist) gleich schlimm. Es klingt fast so als wäre HF in der Modulation, es kratzt und klingt kaum verständlich. Bei minimaler Leistung ist es ein klein wenig besser als mit max Leistung, aber nur unwesentlich.

FM empfängt und klingt sauber, CW soweit auch (bin leider kein CW'ler). Effektiv nur bei SSB Senden gibts Probleme.


Dass das Powermodule nicht eingestellt wird, hab ich zuletzt noch fast vermutet, danke für die Bestätigung :D ALC müsste ich prüfen, die hab ich bisher noch nicht angeschaut.
hb9pjt
Santiago 5
Beiträge: 355
Registriert: Mo 24. Aug 2015, 12:20
Standort in der Userkarte: Affoltern am Albis

Re: IC-271E PLL abstimmen

#15

Beitrag von hb9pjt »

Ist die Modulation auch verzerrt, wenn Du statt der Antenne eine Dummy Load angeschlossen ist?

73, Peter - HB9PJT
Antworten

Zurück zu „Technik allgemein“