DX-Antenne für 11m?

Seawolf
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Re: DX-Antenne für 11m?

#16

Beitrag von Seawolf »

DX-ANTENNEN-GRUNDLAGEN UND ÜBERLEGUNGEN VOR DEM KAUF EINER ANTENNE, DIE DEN EIGENEN ANSPRÜCHEN GENÜGT!
Generell kann man sagen, daß eine 1/2- oder 5/8-Wellenantenne auf der Bodenwelle einer 1/4-Wellenantenne ein stückweit überlegen ist. Da ergeben sich durchaus mal mehr als 10 Km Unterschied bei ca. 1-1.5 S-Stufen Differenz im Vergleich. Bei der Raumwelle ist es nicht ganz so einfach.

1.) Bei Short-Skip oder Überreichweiten ins benachbarte Ausland UNTER 1000 Km wird man mit einer 1/4-Wellenantenne schneller an Verbindungen kommen als mit den größeren 1/2- oder 5/8-Antennen. Das liegt einfach daran, daß die Öffnungswinkel bei 1/4-Wellenantennen steiler sind als bei 1/2- oder besonders gegen 5/8-Antennen. Zwar hören mechanisch längeren Antennen etwas mehr aber dafür sind Funkverbindungen auf kürzere Distanzen umso schwieriger. Die Funkwellen treffen zu weit entfernt auf und springen am Ziel vorbei, also am QTH der gewünschten ausländischen Station, die das eigene Signal nicht oder nur schwach empfängt.
2.) Geht es um DX mit Verbindungen ÜBER 1000 Km senden und empfangen die 1/2- und 5/8-Antennen deutlich mehr aufgrund der flacheren Abstrahlung (Erhebungswinkel) und besseren Signalstärke bei "Mehrfachsprüngen". Hier liegen dann die Vorteile in der Reichweite, welches die Gegenstation aus großer Entfernung noch aufnehmen kann. Was dann mit einer 1/4-Welle nicht mehr erreichbar ist wird mit der 1/2- oder 5/8-Antenne noch deutlich wahrgenommen.

Fazit: Es gibt nicht DIE DX-Antenne, es ist eher die Frage wie weit will ich kommen (Europa oder weltweit?), was will ich erreichen (DX-Spezialgebiet?), wofür soll die Antenne sein (speziell für DX oder Mix aus Europa- und Ortsfunk?), welche Betriebsart nutze ich (F3E, A3E oder J3E), wie frei ist der Kanal, wie hoch steht das allgemeine QRM und besonders wie steht es um die eigenen Sprachkenntnisse, wo wenigstens im allgemeinen Sprachkauderwelsch der Länder brauchbares Englisch die Basis sein sollte um mehr zu erreichen als nur ein kurzes gestammeltes 5/9 und tschüss.

1.) Short-Skip und das meiste Europa-DX ist mit jeder halbwegs gut eingestellten 1/4-Wellen-Antenne mit 4 Watt zu arbeiten mit mal mehr oder weniger starkem Signal. Ideal sind hierfür beispielsweise die DV 27 Lang, eine große Boomerang oder eine klassische GP-Antenne.
2.) DX in die USA oder tief ins innere Russlands wird mit den größeren Stationsantennen einfacher zu erreichen sein. Letztendlich kommt es auf den Versuch und die eigene Hartnäckigkeit an selbst zu rufen oder das konkurrierende QRM clever durch Betriebstechnik zu umschiffen. Antennenseitig kann man hier wohl ALLE unverkürzten Antennen empfehlen größer/ gleich 5.5m mechanischer Länge auf Mastrohr, also den typischen Stationsantennen oder auch abgestimmten Langdrähten (z.B Dipole) für das 11m Band. Beams auf Rotoren, wie sie im Amateurfunk oft Verwendung finden sind aufgrund der Richtwirkung nochmals im Vorteil, aber eher was für den Profi.

Übrigens, unerlaubte Sendeleistungen sind NICHT nötig um erfolgreich im CB-Funk DX zu fahren. Das ist eines der größten Irrtümer bei Funkern, die es gibt, daß mit 100 Watt Amateurtransceiverleistung bei Yaesu & Co. oder einer Endstufe alles von selbst funktioniert, aber das ist ein anderes, leidiges Thema, was dem internationalem postalischen QRP-DX-Funkbetrieb mit den erlaubten 4 Watt zunehmend schwer zu schaffen macht und mehr als unsportlich und unfair ist.

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DF2JP
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Re: DX-Antenne für 11m?

#17

Beitrag von DF2JP »

Es gibt nicht DIE DX-Antenne, es ist eher die Frage wie weit will ich kommen (Europa oder weltweit?),
Funkverbindungen auf der Kurzwelle, die zwischen unterschiedlichen Kontinenten getätigt werden, gelten als DX. Eine andere Definition besagt, dass im Kurzwellenbereich Funkverbindungen ab 3000 km als DX-Verbindungen eingestuft werden. Im VHF-, UHF- und SHF-Bereich werden Funkverbindungen dann als DX bezeichnet, wenn sie über Entfernungen jenseits der quasioptischen Sicht hinaus stattfinden – zur Vereinfachung wird im 2-Meter-Band und im 70-Zentimeter-Band bei Entfernungen von mehr als 300 km von DX gesprochen.
Damit erübrigt sich obige Aussage. DX ist eine Verbindung zu anderen Kontinenten, bzw. > 3000 km.

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Re: DX-Antenne für 11m?

#18

Beitrag von 50 Ohm »

13RF1609 hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 14:51 Hallo OHM50,
Du suchst eine DX Antenne, die du auch problemlos mitnehmen kannst?
Richtig. Ich habe zwar schon eine T2LT aber sie strahlt auf 360°. Darum mein Fragen, wie es mit Alternativen aussieht.
13RF1609 hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 14:51Schon mal über eine Maas SD 27 Dipol Drahtantenne nachgedacht?
Diese Antenne ist keine Drahtantenne. Also nicht die, die von diversen Suchmaschinen gefunden wird.

Irgendwie muss die Antenne Rucksackkompatibel sein und wenn es gar nicht anders geht, leicht händisch tragbar.

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Re: DX-Antenne für 11m?

#19

Beitrag von 50 Ohm »

DH2PA hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 10:01 Fazit: Eine drehbare Richtantenne auf einem hohen Mast und dadurch gut entkoppelt vom eigenen Haus, der Nachbarschaft und vom Erdboden ist für mich die beste DX Antenne. Ob Yagi oder Quad spielt eine untergeordnete Rolle.

Patrick -DH2PA-
Für Mieter in Mehrparteienhäusern kaum umsetzbar. Daher kommen für mich nur mobile Lösungen in Frage. Und wenn diese in einen Rucksack passen :banane:

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Juliett Sierra
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Re: DX-Antenne für 11m?

#20

Beitrag von Juliett Sierra »

DF2JP hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 14:07
Es gibt nicht DIE DX-Antenne, es ist eher die Frage wie weit will ich kommen (Europa oder weltweit?),
Funkverbindungen auf der Kurzwelle, die zwischen unterschiedlichen Kontinenten getätigt werden, gelten als DX. Eine andere Definition besagt, dass im Kurzwellenbereich Funkverbindungen ab 3000 km als DX-Verbindungen eingestuft werden. Im VHF-, UHF- und SHF-Bereich werden Funkverbindungen dann als DX bezeichnet, wenn sie über Entfernungen jenseits der quasioptischen Sicht hinaus stattfinden – zur Vereinfachung wird im 2-Meter-Band und im 70-Zentimeter-Band bei Entfernungen von mehr als 300 km von DX gesprochen.
Damit erübrigt sich obige Aussage. DX ist eine Verbindung zu anderen Kontinenten, bzw. > 3000 km.
Die Aussage vom Kollegen Seawolf bzgl. DX erübrigt sich keinesfalls.
Nur weil es ein Wikipedia-Autor geschrieben hat, muss es ja nicht richtig sein.

Beim DARC kann man folgendes zu dem Thema lesen:
"Unter DX versteht man genau genommen das Funken mit Stationen auf anderen Kontinenten oder über große Entfernungen."
siehe auch: https://www.darc.de/der-club/referate/dx/dx-betrieb/

Nun kann jeder für sich selbst definieren, was denn nun unter einer "großen Entfernung" zu verstehen ist.
Man kann sich aber auch einfach n Ei drauf pellen..... :king:
Zuletzt geändert von Juliett Sierra am Mi 27. Jul 2022, 15:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: DX-Antenne für 11m?

#21

Beitrag von mibo666 »

50 Ohm hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 14:26
Diese Antenne ist keine Drahtantenne. Also nicht die, die von diversen Suchmaschinen gefunden wird.
Er meint wohl diese hier. Sowas kann man auch in fünf Minuten selber basteln, geht dann auch nicht schlechter, aber um einiges günstiger.
50 Ohm hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 14:26 Irgendwie muss die Antenne Rucksackkompatibel sein und wenn es gar nicht anders geht, leicht händisch tragbar.
Dann schau dir mal die Wandertenne an. Das ist eine L1/4 Antenne mit Richtwirkung und etwa 6dB Gewinn. Relativ leicht selbst zu bauen, Materialpreis ca. 15€ und eine halbe Stunde Bauzeit. Dazu eine 5M Stipprute die auch als Wanderstock dient, oder ein 10m Mast, z.B. der SpiderBeam Mini. Antenne ist innerhalb von drei Minuten aufgebaut und wiegt nur ein paar hundert Gramm, passt problemlos in einen kleinen Tagesrucksack. Ich habe damit SEHR gute Erfahrungen gemacht, klein, leicht und durch die Richtwirkung auch gut geeignet wenn das Band aufgeht. Noch besser wird dann gleich richtig groß und schwer - damit nicht mehr zum wandern geeignet.

Gruß

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Re: DX-Antenne für 11m?

#22

Beitrag von DF2JP »

Juliett Sierra hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 14:33
DF2JP hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 14:07
Es gibt nicht DIE DX-Antenne, es ist eher die Frage wie weit will ich kommen (Europa oder weltweit?),


Damit erübrigt sich obige Aussage. DX ist eine Verbindung zu anderen Kontinenten, bzw. > 3000 km.
Die Aussage vom Kollegen Seawolf bzgl. DX erübrigt sich keinesfalls.
Nur weil es ein Wikipedia-Autor geschrieben hat, muss es ja nicht richtig sein.

Beim DARC kann man folgendes zu dem Thema lesen:
"Unter DX versteht man genau genommen das Funken mit Stationen auf anderen Kontinenten oder über große Entfernungen."
siehe auch: https://www.darc.de/der-club/referate/dx/dx-betrieb/

Nun kann jeder für sich selbst definieren, was denn nun unter einer "großen Entfernung" zu verstehen ist.
Man kann sich aber auch einfach n Ei drauf pellen..... :king:
Ija, leider hast Du keine Ahnung,aber davon mal wieder jede Menge...
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Re: DX-Antenne für 11m?

#23

Beitrag von Romeo Oscar ( 13RO763) »

Joe, könntest Du Dich mal`wieder einbremsen?!
Dein "Temperament" geht mit Dir durch.

Falls Du es für notwendig erachtest, in Zukunft weiterhin so einen aggressiven Stil im Umgang mit "Andersdenkenden" zu pflegen, wäre ein Forenausschluss denkbar.

P.S Deine Signatur wäre womöglich von Dir auch mal`zu überdenken!
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Re: DX-Antenne für 11m?

#24

Beitrag von DF2JP »

Moin Joachim,

ist doch nu(h)r ein passendes Zitat :D

Ebenso die Signatur:

Romani ite domum = Das Leben des Brian

Sic semper tyrannis = ist zwar von Marcus Brutus, passt aber zur Situation in der Ukraine.

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Romeo Oscar ( 13RO763)
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Re: DX-Antenne für 11m?

#25

Beitrag von Romeo Oscar ( 13RO763) »

Dass Du kein grosses Latinum hast, hatte ich vermutet.
Muss ja nicht sein, dass in der Signatur unbedingt Fremdsprachen eine Verwendung finden!
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Re: DX-Antenne für 11m?

#26

Beitrag von Juliett Sierra »

Scheint ja wirklich ein hochemotionales und aufwühlendes Thema zu sein, was denn nun DX ist und was nicht. Mannomann ...

Wikipedia sagt: DX ist zwischen unterschiedlichen Kontinenten oder ab 3.000 Kilometer. Okay - also 1.500 KM innerhalb Europas sind dann bspw. kein DX? Aber von Sevilla nach Casablanca ist es dann schon DX, obwohl es nur ca. 450 KM sind? Aha.

Der DARC sagt: DX ist auf einen anderen Kontinent oder aber über "große Entfernungen". Athen nach Kairo ist ein anderer Kontinent, aber 'nur' ca. 1000 KM, Sevilla nach Casablanca sind es noch viel weniger KM. Gilt aber trotzdem als DX oder dann doch nicht?

Prüfungsfrage BE 111 zur Amateurfunkprüfung sagt faktisch: DX ist nur, wenn es nach "Übersee" geht. Was ist nun Übersee? Von Dortmund nach Montreal ist klar. Aber was ist mit Sevilla nach Casablanca? Und was ist mit Dortmund nach Irkutsk in Sibirien? Das ist weiter als von Dortmund nach Montreal, ist aber nicht "Übersee". Oder Dortmund nach Irkutsk ist dann doch Übersee?
Wegen dem Aralsee vielleicht? 8)

Tja - Fragen über Fragen ...

Last but not least: kurioserweise kann man in den Unterlagen zur Ausbilderschulung vom DARC bezogen auf die Frage BE111 auch noch lesen, dass es unter Umständen sehr wohl okay ist, einem DX Call (hier übrigens nun als "interkontinental" definiert und nicht als "Übersee") zu antworten, auch wenn der eigene QTH eben nicht in Übersee oder auf einem anderen Kontinent ist. Genau letzteres schließt die als korrekte Antwort angegebene Variante in Frage BE111 aber eigentlich aus.

http://www.funken-lernen.de/cmsms/uploa ... gemein.pdf
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Re: DX-Antenne für 11m?

#27

Beitrag von Seawolf »

Kloppt euch doch um den Begriff "DX" aber mit dem Thema im Strang hat das nichts zu tun. Das endet wieder damit, daß der Strang verursacht durch einige wenige Stänkertypen geschlossen wird. :grrr: :wall: :angry:

Schon traurig, wenn sich Leute Gedanken machen, Zeit und Nerven zum posten von durchdachten Antennen-Beiträgen zur Anfrage im Strang investieren und dann dreimalkluge Möchtegern-Amateure den Aktiven das Wort im Halse umdrehen. Geht doch dann besser in spezielle Afu-Foren um euch dort nieder zu machen, wie ihr es auch auf den Bändern dort gewöhnt seid.

Und das Thema fing auf Seite 1 und auch noch oben auf Seite 2 so sachlich und interessant an ... :tup:

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Re: DX-Antenne für 11m?

#28

Beitrag von 13DL04 »

@Seawolf

"...Stänkertypen..."?

Dann würde ich mich an deiner Stelle mal an die eigene Nase fassen.
73' de "HORNSBY" (Wer Klartext redet, riskiert verstanden zu werden.)
Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit;
aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)
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Re: DX-Antenne für 11m?

#29

Beitrag von Seawolf »

Bislang hab ich mich nur mal zum Amateurfunk und zur HAM Radio konträr geäußert bzw. auch mal einem Urlaubsfunker im CB-Bereich, der die DX-Anruf-Frequenz täglich blockiert hatte vor einiger Zeit mal meine Meinung gesagt. Wenn andere und vor allem begründetet Meinung nicht geäußert werden kann dann gute Nacht.
Wenn man sich noch nicht mal beim Begriff "DX" (distance unknown) einig ist wie will man dann überhaupt eine Diskussion um DX-Antennen hier im Hobby führen, geschweige denn was passendes zum eigentlichen Themenstrang posten? Komisch nur, daß es einige können, das Wort DX nicht auf die Goldwaage legen um überhaupt sinnvolle Vorschläge machen zu können mit welchen Antennen man bei Bedingungen gut Kontakte bekommt.
Nur dumme Sprüche absondern, daß man sich an die eigene Nase fassen soll, ist ein bisschen wenig.

Übrigens, von dir hab ich bislang noch keinen einzigen Beitrag zum DX-Antennen-Thema hier gelesen ... auch sehr aufschlussreich! :dlol:
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Re: DX-Antenne für 11m?

#30

Beitrag von noone »

Zuerst mal die Frage was ist DX

DX heist nur Kontakt/Betrieb/Empfang mit einer weit entfernten Stelle.

Das ist bei UKW per älterer Definition über 300km und bei Kurzwelle eben ein anderer Kontinent manchmal 1500 oder 3000km, ob der Funkkontakt zwischen den Säulen des Herakles DX ist? - ne ich seh das nicht als DX an da besteht Sichkontakt.

Für CB mit den Einschränkungen durch die Vorschriften sehe ich eher die 300km Geschichte als gültig an.

Die DX Antenne

5 Element Quagi, 5/8els mit Radialen, gestockte Vertikals etc für "Friedenszeiten".
Ansonsten das ganze Arsenal an "erwachsenen" Antennen.

Nein -- die DX Antenne ist vom Zufall abhängig, sie muss nur die richtige auf die "Öffnung" passende Richtcarakteristik und ausreichend Gewinn haben.

Die Geräteantenne vom Handfunkgerät ist auf jeden Fall keine besonders gute Richtantenne, wir haben damals Babyphone von dieser Insel westlich von Europa empfangen, ach ja England äh "vereinigtes Königreich" bzw das "großartige :lol: Britanien", nur der DX-QRM war damals so defig, dass vernünfigter Funkbetrieb nicht mehr möglich war.

Funkamateure haben damals auch PLC aus GB nachgewiesen .

Die Antenne muss zur Situation passen!
Zuletzt geändert von noone am Do 28. Jul 2022, 12:29, insgesamt 1-mal geändert.
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