Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

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Badewanne
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#16

Beitrag von Badewanne »

Die A99 ist wieder oben und funktioniert konstant.
Das Kabel ist also bestimmt in Ordnung !
Die Gainmaster ist jetzt auf einem Maststummel neben der Hütte aufgestellt und
erscheint noch immer defekt SWR 1:6

Die kann ich die nächsten Tage ohne Hektik, weil ich so keinen Helfer brauche, genauer untersuchen.
Mit dem 16m Mast geht das nicht so leicht.
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Badewanne
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#17

Beitrag von Badewanne »

Ich habe inzwischen viel ausprobiert und habe letztendlich gefunden,
was mich geärgert hat.

Zunächst der Weg, der ein langer war, holprig und zäh:

Schon vor langer Zeit habe ich mal so ein Prinzipbild von dieser Gainmaster gesehen
und ich hab auch schon selbstgebaute Gainmaster an Fieberglasmasten gesehen.
Es erschien leicht und problemlos, aber das mit dem Wickeln wollte ich mir ersparen.

Die Geschichte mit der Lötstelle war zwar gut und richtig, das noch mal nach zu löten,
aber der Fehler trat ja unverändert wieder auf.
Wenn man die Antenne neu aufstellte, war es erst mal wieder gut,
aber nach einer kalten Nacht in den Bergen Oberbayerns, oft schon am Abend,
war es wieder vorbei mit der Freude.
Am Oberteil habe ich alle Komponenten gründlich untersucht,
da war nichts mehr zu finden, also das Teil nochmal ganz zerlegen und suchen. :roll:

Wie ich jetzt das Unterteil mit der "Mantelwellensperre" am Werkstatt-Schraubstock eingespannt ,
an dieser Verschraubung im Kabel einen 50Ω Widerstand angeschlossen und
mit dem Analyser gemessen habe, war alles so weit gut, nur eine geringe Welligkeit fiel auf.
Ist das jetzt ein Impedanzfehler des Kabels, oder eine Auswirkung der Spule ?

Wenn ich an dem Koaxialabel gezogen habe, also quasi wie wenn der Draht im Strahler arg schrumpfen würde,
oder daß die beim Zusammenbau voreingestellten 1,5cm "Lockerung" nicht reichen würden.
Ich mußte da schon fest ziehen !
Da hatte es dann deutliche Veränderungen auf dem Display vom Analyser.
Das Kabel hatte unter starkem Zug eine Verbindung vom Innenleiter zum Außenleiter.
:angry:

Wie ich dann die Bodenplatte der Spule abmontierte, sah ich auch gleich die Konstruktionsschwäche:
Das Loch für die Kabeldurchführung von der Spule zum Strahler ist um gut 2,5cm zu niedrig gebohrt.
So muß das arme Kabel aus der obersten Windung der Spule einen scharfen Knick
nach innen und
nach unten
zum Loch hinein machen.
Drinnen muß das inzwischen schon strapazierte Kabel nochmal
einen viel härteren Knick nach oben machen.
Bei aller Liebe zur Volksmusik, aber das ist auch einem festen PE Kabel zu viel,
wie soll das ein "Schaumkabel" aushalten !

Der erste Schritt war, die Bodenplatte um den Betrag weiter unten am Aluminiumrohr zu montieren.
Das war ganz leicht, einfach die Madenschrauben lösen, verschieben und wieder anziehen.
Jetzt muß das Kabel nicht mehr runter, rein und rauf, sondern geht gleich von der Spule nach innen und nach oben.

Dabei ergibt sich auch noch eine Verbesserung der Stehwelle im CB-Bereich,
der Frequenzbereich der "guten" Stehwelle liegt nun etwas weiter unten, als im Prospekt.
Da denke jetzt ich darüber nach, auch das obere Ende des Strahlers etwas zu verlängern,
ich brauche den 10m Bereich nicht und wenn man damit im CB-Bereich punkten kann, ist es mir recht.
Ich muß halt die Spule neu machen, da kann ich da auch gleich noch experimentieren.

Das verwendete Koaxialkabel ist mit einem "Schaumstoff"-Dielektrikum nicht wirklich geeignet,
derart heftige Unterschreitungen des Mindestbiegeradius zu verkraften.
Dazu ist das mit der Hitze auch noch ein Argument,
so werde ich mich nach einem entsprechenden Teflon-Kabel umschauen.

Jetzt muß ich doch noch eine Gainmaster wickeln :seufz:

Witzig ist vielleicht noch,
daß seit ich das Gekröse da innen in der Spule neu ausgerichtet habe,
die Antenne einwandfrei spielt, nicht mehr aus setzt oder spinnt.

Damit wäre nun der Thermische Effekt des Fehlers erklärt und
ich brauche jetzt ein neues Kabel für meine "Mantelwellendrossel".

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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#18

Beitrag von Pegasus »

Servus Hans,

meinst du könntest Bilder von Deiner Reparatur und den Veränderungen hier einstellen?
Wäre bestimmt lässig für dein einen oder anderen...

73 Jürgen :wave:
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Badewanne
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#19

Beitrag von Badewanne »

Das da drinnen in der Spule kannst Du nicht fotografieren.
Man könnte vielleicht eine "Explodierte Zeichnung" oder ein Schnittbild anfertigen.
Die Fotos von den Lötstellen hat der Lichtenberger schon gebracht.

Vielleicht hat jemand eine solche explodierte Zeichnung für mich als JPG,
dann male ich noch was rein und stelle es hier aus,
ich hab schon die Arbeit mit der Fehlersuche gemacht !

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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#20

Beitrag von Badewanne »

Ich habe die Antenne jetzt mal zu zerlegen begonnen.
Die Spule ist jetzt aussen, da kann man das fotografieren.
Bild
von der Seite sieht man noch nicht viel
Bild
jetzt erahnt man schon
Bild
von oben wird es klar
Bild
Ich hab gleich mehrere Fotos gemacht aus verschiedenen Blickwinkeln,
damit Ihr das sehen könnt, wo der minimale Biegeradius unterschritten wurde,
dafür ist das Kabel mit Schaum-Dielektrikum nicht geeignet.
Was für ein Murks !
Unten ist der Kabeleinlauf noch angeschrägt
aber hier oben ist das zwei mal 90° um 90° verdreht mit zwei mal einer scharfer Kante,
das kann nicht gut gehen und ich wundere mich, warum ich wieder der Einzige bin,
oder gibt es noch Leute, die das auch hatten ?
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#21

Beitrag von Badewanne »

Ich hab jetzt ein Bißchen im Forum herum gelesen und
gefunden, daß da schon etliche Funker Probleme hatte, ich bin nicht der Einzige, das beruhigt etwas.
Ich habe wohl eine Antenne der ersten Generation, die machte den Fehler häufiger.

Da ich das jetzt neu wickeln muß, stellt sich mir die Frage, den selben Scheiß nochmal, oder
ob man da nicht etwas ändern kann, damit die Antenne schmalbandiger wird und damit noch effektiver.
Der Bereich um 10m ist für mich ja wirklich nicht interessant.
Der beste Bereich der Antenne ist um die 555, das interessiert mich auch nicht.
Es erscheint mir so, als ob da verschiedene Resonanzen extra nebeneinander gestaltet wurden,
um das Ding breitbandiger zu machen, diese möchte ich gerne auf die 40 CB Kanäle konzentrieren.

Eine Antenne, die im gewünschten Bereich eine Stelle hat, wo die Stehwelle 1:1,00 ist, an den Bandenden vielleicht 1:1,8,
funktioniert deutlich besser, als eine Antenne die einen "schwammigen" großen Bereich hat, wo sie halt unter 1:1,4 liegt.
Praktisch habe ich schon einmal eine Viertellambda bis zu 1:1,04 optimieren können und
es war eine deutliche Verbesserung im praktischen Funkbetrieb, zu vorher 1:1,4 , fest zu stellen.

Ich versuche die Längen etwas größer zu gestalten, Richtung Resonanz im CB-Bereich
oder soll ich einfach den Kondensator weg lassen und den Strahler kürzen ?
Die kurze Koaxleitung hat 9pF, bei 27MHz hat der etwas über 650Ω Impedanz,
für mich unglaublich, daß da viel Leistung rüber geht,
oder anders gesagt, da hab ich doch Verluste, oder ?

Ich muß ja jetzt nicht das Rad neu erfinden.
Gibt es schon jemand , der die Gainmaster auf CB optimiert hat ?
Gibt es da vielleicht eine Liste der zu ändernden Längen ?

die City-Star wäre auch noch da
:lol:
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#22

Beitrag von 13WE53 »

Die Halbwelle hat doch die gleiche Spule... da muss ich mal schauen, ob das Kabel dort auch so "professionell" verlegt wurde. :shock:
Ich nehme alles zurück und behauptet das Gegenteil...
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#23

Beitrag von Otto_Normal »

to Badewanne

Siehe mal hier

viewtopic.php?t=45250&start=735
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#24

Beitrag von Badewanne »

Den Thread habe ich schon durch,
aber da hat es keinerlei konkrete Angaben, immer nur vage Spekulationen
mit denen man praktisch nichts anfangen kann.
Der Aufwand das alles zu lesen und am Ende hat es nichts gebracht.

Meine Gainmaster hat ja nun eine neue Variante des Wahnsinns:
Ich hab den Strahlerteil mal um 10cm verlängert und das Koaxiale Mittelstück in etwa auch so viel.
Die Spule habe ich ab und wieder auf gewickelt, da ist der Knick jetzt 1cm vor der Stelle,
ich bekomme trotz energischem Spannen, das nicht mehr ganz so drauf.
Das deutet darauf hin, daß es bei der Montage in Italien viel heißer war , das Kabel also länger und
daß jede dieser Antennen bei unseren Temperaturen einen brutalen mechanischen Streß in der Spule hat.
Gerade auch mit einem Kabel mit Schaumstoffdielektrikum und starrem Innenleiter.

Das ist eigentlich weit weg vom ursprünglich angedachten RG 58 und eigentlich nicht hierfür geeignet !

Dieses Kabel ist noch aus der Zeit der 90er übrig, als man die IT-Netze mit Koaxialkabel ausführte.
Mit seiner Beschaffenheit hatte es wenig Dämpfung, ja , aber es war auch dabei genau vor geschrieben,
daß diese Kabel nicht in Leerrohre gezogen werden dürfen, weil sie da beim Ziehen Schaden nehmen.
Vielmehr war die Vorschrift so nur in Kabelpritschen oder Schächten ohne mechanische Spannung zu verlegen.
Es war auch im Kleingedruckten zu lesen, daß dieses Kabel nicht an Maschinen mit Vibrationen angewendet werden soll.
Der Biegeradius war mit minimal 20cm angegeben, so weit ich mich noch erinnere.
Auf alle Fälle ist das das schlechteste und ungünstigste Kabel für diese gespannte und bewegte Anwendung !

In diesem anderen Thread spekulieren hochwissenschaftliche Geister um den besonderen Effekt dieses besonderen Kabels,
die niedrigen Dämpfungswerte, warum das wohl ausgesucht worden sei usw.

Ich sag,
die haben das genommen, weil das in großen Mengen da war und keine Verwendung mehr,
wir fahren IT jetzt mit Ethernet-Kabeln.
Ja , die haben das genommen , weil das am Billigsten war,
die Funktion ist den Betriebswirten nur nachrangig wichtig,
das haben die wohl ohne Ahnung von der Montagevorschrift zur Profitoptimierung ausgewählt. :wall:

Na gut, der eine Zentimeter mehr auf der Spule wird schon nicht so viel aus machen, mal sehen.
Ich hab die Antenne auf Böcken liegend am Analyser angeschlossen,
die etwas breitere Resonanzstelle bei über 25MHz ist schon zu sehen, es erscheint erst mal gut,
aaber wenn ich die Antenne senkrecht auf stelle, hat sie wieder den Kurzschluß.

Wie ein Neigungsschalter, ich werde vielleicht noch wahnsinnig mit dem Trumm. :rolleyes:

Vorher wechsel ich noch das untere Teil des Koaxialkabels auf der Spule aus.
Irgendwo da drinnen sitzt ein kleiner Fehlerteufel und lacht sich scheckig.
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#25

Beitrag von Otto_Normal »

Die untere Spule ist die Mantelwellensperrre.
Ich habe eine T2LT und eine nach dem Thread gebaute GM in gebrauch, wobei die GM um einiges besser ist.
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#26

Beitrag von Badewanne »

Ich habe das ganze Koaxialkabelzeugs getauscht und
gleich mal größere Längen versucht, einfach mal jedes Teil um 10cm mehr.
Bei dem Kondensator bin ich gerade noch am Experimentieren,
ob der auch etwas größer werden muß.
Ich habe hier noch so Reste von einem H155 rumliegen gehabt,
die habe ich jetzt grad mal verwendet, um zu sehen,
man kann das so mit Schaumkabel ausführen, ohne einen Kurzschluß ein zu bauen.
Bei der Spule wird es etwas knapp, die 15 Windungen gehen aber noch drauf.
diese "Durchführungen" an der Spule habe ich mit dem Schnitzmesser etwas aufgeweitet,
so wird das Kabel jetzt nicht mehr so scharf ums Eck geschunden.

Die Stehwelle hat jetzt in der Mitte der 40 Kanäle ihr Minimum bei 1:1,07 :banane:
Ein Screenshot von meinem miniVNA folgt noch.

Ich werde das noch etwas verfeinern, bis das Teflonkabel kommt,
denn so in Schaumkabel will ich das nicht bleiben lassen,
da muß schon noch etwas Solides rein.
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#27

Beitrag von lichtenberger »

Danke Badewanne für deine Fehlersuche und das Teilen deiner Erfahrungen mit uns!
Die von mir reparierte Antenne funktionierte ganze 2 Tage. Das war noch im Hochsommer.
Das war sehr ernüchternd, denn wir haben die Antenne in einer 40m hohen Kiefer montiert und kommen ohne Baumkletterer nicht mehr ran.
An der Reparatur wird es nicht gelegen haben, sicherlich an einem 2. Fehler. Nur welcher?

Aber, was soll ich sagen:
Seit einer Woche funktioniert die Antenne wieder!
So als ob nichts gewesen ist!
Sie besitzt offenbar Selbstheilungskräfte! 😉

Nach deinen Ausführungen jedoch, denke ich, dass unsere Antenne auch dieses Problem mit dem Vergewaltigen des Kabels hat.
Na mal sehen, wie lange die Antenne jetzt so durchhält!

Im Übrigen ist das mit der Montage in der Baumkrone eine echte Empfehlung für Sörungsgeplagte!
Der Standort befindet sich in einer lockeren Einfamilienhausssiedlung, wo man auch den inzwischen leider typischen Störnebel von S5-S7 hat.
Dort oben hat der OM einen phantastischen Empfang, der Störnebel ist auf S1-S2 abgefallen, hinzu kommt der sehr gute Empfang durch die Höhe.

Grüße aus dem Norden von Berlin!
Stefan
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#28

Beitrag von Badewanne »

Gerne teile ich meine Erkenntnisse,
ist doch Wissen etwas, das man teilen kann,
ohne daß es dabei weniger wird,
es vermehrt sich.

Ich bin noch dabei, die Längenverhältnisse zu ändern, so an die 50 cm Koaxialkabel verteilt einfügen,
damit das eine reine und kompromisslos gute CB-Antenne wird.
Beim Strahler-Element habe ich 10cm dazu getan, ebenso bei dem Zwischenstück.
Bei dem unteren Teil hatte ich schon mal 10cm angeflickt,
da hatte ich die Beobachtung gemacht, daß es immer noch eine "beste Stelle" weit oberhalb
des gewünschten Bereiches hat.
Also habe ich den Stub auch verlängert, das war´s aber noch nicht.
Eine Windung mehr auf der Spule und es bewegt sich was.

Mit dem Kabel H155 hat es so ein Problem, es ist etwas dicker, 5,5mm,
als das rote Kabel mit 4,6mm, da bekommt man die normale Windungszahl gerade noch so hin.
Nun habe ich aber noch eine Windung dazu gewickelt und bekomme halt den Deckel nicht mehr ganz eingerastet,
was für ein Gewürge, oder wie die Franken sagen, "Allmächt a su a Gwerch!",
aber damit haben sich die Resonanzen jetzt deutlich nach unten bewegt.

Wenn das Teflon Kabel kommt, mache ich alles noch mal neu, dann passt das auch rein.

Am Ende wird alles gut, aber es hätte mir schon auch gut getan,
wenn Du die Geschichte Deiner Baumantenne, daß sie nach zwei Tagen aus fiel,
schon früher mal erwähnt hättest.

Ich fühlte mich vorübergehend, als ob ich eine eklige Geschlechtskrankheit hätte,
wo sich alle angewidert abwenden.

Beim Lesen im Forum fiel mir auch eine Sache auf,
es wird hier oft jemand, der ein Problem schildert, herab gekanzelt, als ob er nur zu blöde sei.
"Bei mir geht das einwandfrei !"
oder es wird von jemand, der das Problem noch nicht erkannt hat,
in etwa so geschrieben , "das sei doch gar kein Problem und hab Dich nicht so!".

Das das ist traurig und erschwert meine Bereitschaft hier etwas zu schreiben.

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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#29

Beitrag von lichtenberger »

@Badewanne
Die von dir genannten Kommentare sind normal.
Sowas passiert einem auch ständig im Leben.
Wenn man z. B. über einen unangenehmen Restaurantbesuch berichtet, gibt es auch immer andere Leute, die gute Erfahrungen gemacht haben.

Kritik zu úben und von Problemen zu berichten fällt einigen Menschen sehr schwer. Die können damit auch nicht umgehen. Oder aber die Ansprüche sind nicht so hoch. Das ist alles menschlich.

Weiter so - du kannst nur dazu lernen!

Grüße Stefan
13WE53
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Re: Kinderkrankheiten Gainmaster 5/8?

#30

Beitrag von 13WE53 »

Badewanne hat geschrieben: Do 8. Sep 2022, 07:19 Gerne teile ich meine Erkenntnisse,
...
Ich fühlte mich vorübergehend, als ob ich eine eklige Geschlechtskrankheit hätte,
wo sich alle angewidert abwenden.

Beim Lesen im Forum fiel mir auch eine Sache auf,
es wird hier oft jemand, der ein Problem schildert, herab gekanzelt, als ob er nur zu blöde sei.
"Bei mir geht das einwandfrei !"
oder es wird von jemand, der das Problem noch nicht erkannt hat,
in etwa so geschrieben , "das sei doch gar kein Problem und hab Dich nicht so!".

Das das ist traurig und erschwert meine Bereitschaft hier etwas zu schreiben.

Ich lese deine Beiträge wirklich sehr gerne und würde mich freuen, wenn du in deinem Stil weiter machst. Für mich sehr informativ, überhaupt nicht trocken geschrieben... zwischendrin mal Lustiges... auf jeden Fall immer wieder lesenswert. Auch deine Standort Berichte zwischendurch aus Portugal finde ich gut, die Bilder machen einen manchmal ganz schön neidisch :D
Bitte mach weiter :wink:

VG Peter
Ich nehme alles zurück und behauptet das Gegenteil...
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