Frequenzabweichung tolerabel?

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Neuland
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Frequenzabweichung tolerabel?

#1

Beitrag von Neuland »

Hallo,

habe hier zur Zeit 2 PMR-Geräte: Floureon A5 (sehen genau gleich aus wie Retevis RT24 und sind vielleicht auch genau gleich).

Ich messe eine durchgehende Frequenzabweichung von 750 Hertz. Ist dies als okay einzuordnen? Denn ich habe hier im Forum schon von noch größeren Abweichungen gelesen. Sind die Geräte auch mit so einer Abweichung noch legal?

Hier meine Liste:

Kanal/offiz. Frequenz/gemessene Frequenz
1 446,00625 446,00550
2 446,01875 446,01800
3 446,03125 446,03050
4 446,04375 446,04300
5 446,05625 446,05550
6 446,06875 446,06800
7 446,08125 446,08050
8 446,09375 446,09300
9 446,10625 446,10550
10 446,11875 446,11800
11 446,13125 446,13050
12 446,14375 446,14300
13 446,15625 446,15550
14 446,16875 446,16800
15 446,18125 446,18050
16 446,19375 446,19300
13DX
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#2

Beitrag von 13DX »

Wenn Sie durchgehend konstant ist, so könnte das auch aufgrund deiner Messanordnung zu begründen sein, oder?

73
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wasserbueffel
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#3

Beitrag von wasserbueffel »

Das ist normale Toleranz bei günstigen PMR Geräten.
Fällt bei einer Bandbreite von 12,5 Khz nicht so auf.

Einzigstes PMR Gerät mit TCXO ist das Wintec LP 4052.
Da ist die Abweichung max 50-100 Hz.

Ps
Mit was misst denn die Abweichung??
Da gibt es auch Messgeräte die 2,5 ppm und mehr haben...

Walter
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#4

Beitrag von Neuland »

Verwende kein richtiges Meßgerät, sondern nur SDR-Software. Jedoch gehe ich schon von ordentlichen, verläßlichen Werten aus, da:

a) zwei verschiedene SDR-Empfänger das gleiche anzeigen (und im übrigen auch verschiedene SDR-Software),
b) die zusätzlich vorhandenen Freenet-Geräte die genauen Frequenzen erzeugen/anzeigen, die auch vorgeschrieben sind.

Ganz kleine Abweichungen kann ich vielleicht auf diese Art nicht erfassen, aber bei den 750 Hertz dürfte nicht soviel verkehrt sein.
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wasserbueffel
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#5

Beitrag von wasserbueffel »

Dann gleiche Dein SDR mal an einer Referenzquelle ab..
Du wirst Dich wundern.
Auch der PC oder Läppi bzw Tablet ist eine "Schleudermaschine"....

Richtig messen sollte man mit Apparatur...
Kuckst Bildchen von einem Silvercrest was ca 5 KHz!! danebenlag.

Walter
Dateianhänge
Silvercrest 2 ok.jpg
Silvercrest 1 ca.5 Khz zu tief.jpg
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#6

Beitrag von Neuland »

Ja, okay, mag schon sein.

Aber wenn doch zwei verschiedene SDR-Empfänger und außerdem auch regionale Rundfunksender (UKW*) von der Frequenz her ziemlich korrekt angezeigt werden, wird der jeweilige SDR-Empfänger schon nicht gar so weit abweichen, schätze ich.

*wobei das, zugegeben, bei FM natürlich so eine Sache ist...
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lonee
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#7

Beitrag von lonee »

Ein SDR ist zunächst doch mal ein Breitbandempfänger...
Und dann schau Dir mal die typische Bandbreite bei einem FM-Rundfunksender an. (150kHz)
->https://www.itwissen.info/UKW-Rundfunk- ... sting.html

Jetzt vergleiche das mal mit der zulässigen Bandbreite eines PMR´s von 2 kHz....

Na? Stellst Du einen "geringen" Unterschied fest? ;-)

Wenn Du wirklich genau messen willst, dann schaffe Dir entsprechende Messgeräte an. (leider sind die: je genauer, je teurer..)

Gruß,
André
Gruß,
André
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#8

Beitrag von DH2PA »

Man kann mit dem SDR schon relativ genau messen. Dazu brauchst du eine Referenz um den SDR Stick zu kalibrieren. Die Genauigkeit der Referenz sollte bekannt sein. Wenn der SDR ein TCXO hat (die besseren haben das) ist unmittelbar nach der Kalibrierung eine recht genaue Messung möglich. Dazu sollte der SDR Stick bereits warmgelaufen sein.

Evtl. wohnst du ja im Einzugsbereich einer Amateurfunkbake (2m, 70cm , 23cm) welche mit GPS synchronisiert ist?
Ein UKW Radiosender eignet sich hierzu nicht.

Patrick -DH2PA-
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Herbert K.
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#9

Beitrag von Herbert K. »

DH2PA hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 07:30Einzugsbereich einer Amateurfunkbake (2m, 70cm , 23cm) welche mit GPS synchronisiert ist
Die Frequenz ist mit GPS synchronisiert? Wie jetzt? :clue:
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#10

Beitrag von uboot »

Herbert K. hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 08:01
DH2PA hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 07:30Einzugsbereich einer Amateurfunkbake (2m, 70cm , 23cm) welche mit GPS synchronisiert ist
Die Frequenz ist mit GPS synchronisiert? Wie jetzt? :clue:
Na wegen dem Doppler-Effekt durch Plattentektonik!
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#11

Beitrag von Jack4300 »

uboot hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 08:26
Herbert K. hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 08:01
DH2PA hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 07:30Einzugsbereich einer Amateurfunkbake (2m, 70cm , 23cm) welche mit GPS synchronisiert ist
Die Frequenz ist mit GPS synchronisiert? Wie jetzt? :clue:
Na wegen dem Doppler-Effekt durch Plattentektonik!
Blödsinn. Die GPS-Satelliten liefern dank ihrer eingebauten Atomuhren einen sehr genauen Sekundenimpuls. Damit kann man dann einen Oszillator in einer Bake automatisch abgleichen. Das machen aber üblicherweise auch UKW-Radiosender. In Sprechpausen solltest du den Träger im SDR auch erkennen können.
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DH2PA
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#12

Beitrag von DH2PA »

Herbert K. hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 08:01 Die Frequenz ist mit GPS synchronisiert? Wie jetzt? :clue:
Nicht bei allen Baken, aber im Mikrowellenberiech doch sehr oft. Google mal nach GPS- Frequenznormal. Ich habe meinen Frequenzzähler sowie auch mein LNB für QO-100 mit GPS synchronisiert.

@ uboot: GPS hat in diesem Fall nichts mit Standortbestimmung zu tun.

Patrick -DH2PA-
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#13

Beitrag von uboot »

Ja, tut mir leid für den SPAM - war noch nicht ganz ausgeschlafen und hätte lieber nen Ironie-Smiley dazumalen sollen... :seufz:
Neuland
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#14

Beitrag von Neuland »

Jack4300 hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 08:53 In Sprechpausen solltest du den Träger im SDR auch erkennen können.
Genau das meine ich!

Ich sehe dann nur einen schmalen Strich in der SDR-Software und kann die angezeigte Frequenz somit sehr gut ermitteln. Die Werte stimmen bei mir sehr gut mit den Soll-Werten überein. Daher gehe ich schon davon aus, daß die 750 Hertz an Abweichung, wovon ich bzgl. der Floureon-PMR-Geräte gesprochen hatte, *in etwa* stimmen dürften, selbst wenn mit einem Meßgerät vielleicht nur 748 Hertz herauskommen würde.
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Re: Frequenzabweichung tolerabel?

#15

Beitrag von Pfriemler »

Das Fass hatte ich doch vor zwei Monaten erst eröffnet:

https://www.funkbasis.de/viewtopic.php?f=26&t=50606

und vor allem zu "Prüfquellen":
https://www.funkbasis.de/viewtopic.php?p=591435#p591435

Dort sind auch die Funkruffrequenzen genannt, die sich wegen der Nähe zu PMR besonders als Vergleichsnormal eignen.

Ich meine damit auch nicht weiter als 500 Hz danebenzuliegen und habe alle meine PMR so vereinheitlicht.
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