Neues von President, George II

[RECADO-CENTRALE]

Geht doch, Jupp. Hast wohl jetzt den Hub aufgedreht. Jetzt Radio 5, vorher nur Gerausche.

[Mia]

Die George II hat nicht zu wenig Hub, sie ist nur zu leise. Meines Wissens hat sie eh zwischen 1,8 und 8 kHz Hub was völlig ausreichend ist.
Meine Geräte haben auch maximal 2 kHz Hub und sind trotzdem richtig laut. Dort ist halt ein guter Limiter und ein Clipper verbaut, dadurch hört es sich laut an ohne die Vorschriften zu verletzen. Die 8 kHz Bandbreite die in Österreich Vorschrift sind werden problemlos eingehalten.

[Jupp]

Die George II hat nicht zu wenig Hub, sie ist nur zu leise. Meines Wissens hat sie eh zwischen 1,8 und 8 kHz Hub was völlig ausreichend ist.

Das wiederspricht sich, der Hub bestimmt die Lautstärke. Für CB Geräte ist ein maximaler Hub von 2 KHz zulässig, wenn das zu leise ist, dann sind alle regelkonformen CB Geräte zu leise, nicht nur die G2.

Im Service Manual gibt es ein Kapitel zum Abgleichen des Gerätes, der da heisst:
GEORGE II EU Adjusting Mode
In diesem Kapitel gibt es einen Punkt zum Abgleichen der FM Modulation, dort steht:
CH13: FM Deviation adjustment. FM TX MOD displayed, input 1K 50mV into MIC, in transmission turn channel knob until
getting 2KHZ.
Und genau das machen die Mitarbeiter dann im Werk, +- Messgenauigkeit der verwendeten Geräte, +- Lust und Laune den Hub ganz ganz genau auf 2.000000000 KHz einzustellen. Diejenigen die es nachgemessen haben, haben es aber auch mehrfach hier geschrieben, das die Werkseinstellungen recht ordentlich gemacht sind.

Ich wage das mal ganz erheblich zu bezweifeln das man den Hub bei dem Gerät bis auf 8 KHz aufdrehen kann, damit würde man 30 KHz oder so Bandbreite benötigen, diese ganzen Formeln sind nur Näherungen, müsste man sich auf einem SA ansehen was dann passiert. Amateurfunkgeräte die 25 KHz breite Modulation erzeugen verwenden einen Hub von 5 KHz dafür, kann man als Anhaltspunkt nehmen der so in etwa hinkommt.

Meine Geräte haben auch maximal 2 kHz Hub und sind trotzdem richtig laut. Dort ist halt ein guter Limiter und ein Clipper verbaut, dadurch hört es sich laut an ohne die Vorschriften zu verletzen. Die 8 kHz Bandbreite die in Österreich Vorschrift sind werden problemlos eingehalten.

Da stimmt auch was nicht. Richtig ist das man in die Geräte Begrenzer einbaut, weil ihr Schwestern und Brüder sonst hergeht, und Mikros mit einer Mordsverstärkung anschliesst, damit ihr auch mal ja recht schön laut werdet Nur würde dabei eben die notwendige Bandbreite völlig aus dem Rahmen gehen, deswegen begrenzt man das.
Nimmt man nun ein Mikro was einen zu hohen Pegel erzeugt und treibt damit die Modulation in die Begrenzung, dann werden von den schönen Sinuskurven die Spitzen abgeschnitten, und dann klingt die Modulation ziemlich schlecht oder wird sogar völlig unverständlich. Mit der G2 passiert das aber nicht, kann man jedes beliebige Verstärkermikro anschliessen, die Modulation bleibt sauber, ja und lauter wirds nicht, der Hub soll ja nicht mehr als 2. Die Regelung in der G2 mit diesem Audio Prozessor ist schon sehr gut gemacht, aus technischer Sicht.

Wenn dir das zu leise ist besorge dir eine Sendegenehmigung für FM auf UKW Radioband, dann darfst du 75 KHz Bandbreite Mono oder 150 KHz Bandbreite Stereo mit HiFi 0 - 16 KHz Frequenzgang, auf dem CB Band kann man sowas nicht bringen.

[RECADO-CENTRALE]

Danke, Jupp!

Mit diesem Statement könnte man eigentlich die Diskussion zur Mod-Lautstärke abschließen, wenn es nicht ein paar Unbelehrbare (= Un- bzw. Halbwissende oder auch Ungläubige) gäbe.

[Mia]

Hub und Bandbreite sind nicht das gleiche.

[RECADO-CENTRALE]

Hub und Bandbreite sind nicht das gleiche.

Stimmt, hat aber auch niemand behauptet.

[Jupp]

Natürlich nicht, die Bandbreite resultiert aus dem verwendeten Hub und dem Modulationsindex, die Näherungsformeln dafür die das so ungefähr beschreiben kann man nachlesen. Ändert aber nichts daran das die Lautstärke direkt vom Hub abhängt, mehr = lauter, und das bei höherem Hub die notwendige Bandbreite ansteigt, ausser man verändert gleichzeitig den Modulationsindex. Um die Bandbreite in einem für CB verträglichen Bereich von 8 KHz zu halten, darf man nicht nur einfach den Hub aufdrehen, weil es so lauter wird, das ist aber leider was einfach gemacht wird.

Natürlich ist ein CB Funkgerät mit 2 KHz Hub leiser als ein Afu Gerät mit 2.5 KHz Hub. Das erstere benötigt etwa 8 KHz Bandbreite, das zweite aber schon 12.5 KHz, das streuselt einen gewissen Anteil der Sendeleistung in die Nachbarkanäle. Klar kann man jetzt sagen is mir ja egal, sollte man sich aber nicht beschweren wenn anderen das auch egal ist, und man Prasseln mit S5 hört, vom Nachbarn.

[dolfi66]

wenn mann kein afu sodern ein vernünftig abgeglichenes cb gerät zum enpfang verwendet, wird auch ein signal mit 2khz hub lauter.

[Jupp]

Mit diesem Statement könnte man eigentlich die Diskussion zur Mod-Lautstärke abschließen, wenn es nicht ein paar Unbelehrbare (= Un- bzw. Halbwissende oder auch Ungläubige) gäbe.

Die können sich doch bei z.B. President bewerben und denen mal zeigen wie man so richtig gute CB Geräte baut, ist aber fraglich ob diese Geräte dann überhaupt noch für CB zugelassen werden. Das ist wohl nicht ganz so einfach Hub, Frequenzgang, Begrenzungen und den ganzen Krempel so aufeinander abzustimmen und in Einklang zu bringen, das es a) laut genug ist und b) auch noch einigermassen gut klingt.

Immerhin hat President für die G2 wohl EU weit eine Zulassung erhalten, aber eben irgendwelche Export Kisten und umgefrickelte ältere CB Geräte die jetzt schön laut sind, halt nicht

[Jupp]

wenn mann kein afu sodern ein vernünftig abgeglichenes cb gerät zum enpfang verwendet, wird auch ein signal mit 2khz hub lauter.

Stellt man ein Afu Gerät auf FM narrow ein und den Frequenzgang auf was vernünftiges wie 3 KHz., dann ist ein nicht modifiziertes CB Gerät mit werksseitig eingestelltem 2 KHz Hub nicht zu leise, das ist etwas leiser. Stell man so ein Gerät allerdings auf Parameter ein die für 25 KHz Bandbreite üblich sind, ist so ein CB Signal bischen leise, ist aber ein Bedienfehler, und nicht ein schlechtes CB Gerät.

[DeltaKiloMike]

…
Immerhin hat President für die G2 wohl EU weit eine Zulassung erhalten, aber eben irgendwelche Export Kisten und umgefrickelte ältere CB Geräte die jetzt schön laut sind, halt nicht

Zwischenfrage: werden die Geräte eigentlich noch geprüft und „zugelassen“, oder erklärt der Hersteller (u ggf Inverkehrbringer) die Konformität, mit den EU-Vorgaben?

[benson04]

Ich finde diese „Diskussion“ klasse. Macht weiter so.


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[Ulrichstein1]

Kleines "Geheimnis" bei der George 2 entdeckt:

Bislang dachte ich, dass der Span Modus in der legalen Version der George II eher uninteressant ist. Es ändert sich ja nicht viel, außer dass die Kanäle 23, 24, 25 nicht in ihrer gewohnten, sondern in der Frequenzreihenfolge angesprungen werden.
Und das Umschalten auf 100 kHz Schritte ist ja auch nicht so besonders interessant, denn egal ob 10 oder 100 kHz, man ist ja weiterhin im Raster der CB-Kanäle gefangen.

Einen Unterschied gibt es aber doch: öffnet man die Rauschsperre, so legt, das Gerät beim Umschalten zwischen den Kanälen keine Muting-Gedenkpause mehr ein, sondern schaltet völlig nahtlos um! Das ist schon cool für alle, die gerne schnell an den Kanälen herumzappen (mal sehen, wer jetzt wieder was an meiner Entdeckung zu meckern hat )

Bei der McKinley, die auch einen Span-Modus in der legalen CB-Version hat, gibts dieses Feature übrigens nicht.

Achtung: Auf USB/LSB verhält sich der Empfänger im Span-Modus beim Umschalten zwischen Kanal 1 und 80, sowie 40 und 41 (Zwangsumschaltung auf FM) und umgekehrt etwas "seltsam". Ein kurzes antippen der PTT hilft aus der Misere heraus.

[Jupp]

Zwischenfrage: werden die Geräte eigentlich noch geprüft und „zugelassen“, oder erklärt der Hersteller (u ggf Inverkehrbringer) die Konformität, mit den EU-Vorgaben?

Das müsste man die Inverkehrbringer fragen wie das heutzutage genau gehandhabt wird, ich arbeite nicht für diese, ich kann es also nur schlussfolgern.

Den Herstellern ist es egal, die entwickeln und produzieren verschiedenartige Funkgeräte nach Spezifikation eines Auftraggebers, im Falle der G2 eben President. President spezifiziert das Gerät so, das es diesen ganzen EU Vorschriften entspricht und prüft das anhand von einer handvoll Mustern, bevor soetwas dann endgültig in Produktion geht. Im Handbuch bestätigt President das das Gerät den Normen entspricht die darin aufgeführt sind, eine Abnahme durch Behörden findet vermutlich nicht mehr in jedem Fall statt. Wie man den Medien entnehmen kann besorgt sich die BNetzA aber anonym Geräte vom Markt und überprüft diese auf Einhaltung der Vorschriften, gegebenfalls wird bei Verstössen Händlern der Verkauf der Geräte untersagt, der Zoll kassiert soetwas ein wenn man versucht es zu importieren.

[noone]

Zwischenfrage: werden die Geräte eigentlich noch geprüft und „zugelassen“, oder erklärt der Hersteller (u ggf Inverkehrbringer) die Konformität, mit den EU-Vorgaben?

Das müsste man die Inverkehrbringer fragen wie das heutzutage genau gehandhabt wird, ich arbeite nicht für diese, ich kann es also nur schlussfolgern.

Den Herstellern ist es egal, die entwickeln und produzieren verschiedenartige Funkgeräte nach Spezifikation eines Auftraggebers, im Falle der G2 eben President. President spezifiziert das Gerät so, das es diesen ganzen EU Vorschriften entspricht und prüft das anhand von einer handvoll Mustern, bevor soetwas dann endgültig in Produktion geht. Im Handbuch bestätigt President das das Gerät den Normen entspricht die darin aufgeführt sind, eine Abnahme durch Behörden findet vermutlich nicht mehr in jedem Fall statt. Wie man den Medien entnehmen kann besorgt sich die BNetzA aber anonym Geräte vom Markt und überprüft diese auf Einhaltung der Vorschriften, gegebenfalls wird bei Verstössen Händlern der Verkauf der Geräte untersagt, der Zoll kassiert soetwas ein wenn man versucht es zu importieren.

Importieren von außerhalb der EU Anlandung in DL dann betrifft es den deutschen Zoll.
Import über andere EU Länder da geht fast alles.
CE Zeichen - Schwurfinger und Blitzableiter und alles ist gut. CE heißt doch China Export oder?