Wo kommt die höhere Leistung her?

Glühwurm
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Wo kommt die höhere Leistung her?

#1

Beitrag von Glühwurm »

Hallo,

nehmen wir mal an ich hätte ein FL-2100 PA mit 2 mal 811a Tubes drin und würde meine Röhren tauschen wollen. Jetzt habe ich in mehreren Beiträgen im Netz gelesen, dass die 572b (Chinaböller) mit der gleichen Anodenspannung (1,5KV) etwas mehr Leistung bringen sollen als die 811er.
Wie kann das sein? Ich ändere ja nichts an der PA selbst, ich würde nur die Tubes tauschen und eventuell den Ruhestrom anpassen.
Vielleicht hat jemand eine Idee, ich jedenfalls denke, dass da kein einziges Watt mehr an Leistung raus kommt, gegenüber neuen 811er Tubes.
heavybyte
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#2

Beitrag von heavybyte »

Einfach Datenblatt vergleichen.

Die 572b hat eine etwas grössere Verstärkung und einen etwas grösseren Anodenstrom.
Daraus ergibt sich eine höhere Leistung.
Mache die Dinge so einfach wie möglich, aber nicht einfacher.
noone
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#3

Beitrag von noone »

dann braucht man auch eine Anodenspannungsversorgung mit mehr Strom sonst kommts zur Kompression und damit zu Störungen.
HF-Loser
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#4

Beitrag von HF-Loser »

Der Wirkunggrad ist etwas höher , weniger Wärme etwas mehr HF ...... :sdown:
Alles kann nichts muss der Online OV des Distrikts G https://www.darc.de/der-club/distrikte/ ... baende/73/
heavybyte
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#5

Beitrag von heavybyte »

HF-Loser hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 07:36 Der Wirkunggrad ist etwas höher , weniger Wärme etwas mehr HF ...... :sdown:
Woher oder woraus schliesst du das?
Mache die Dinge so einfach wie möglich, aber nicht einfacher.
Welle01
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#6

Beitrag von Welle01 »

Das Ding hat den gleichen Sockel und kann stärker belastet werden. Per se kommt aber nicht mehr raus, denke ich.Du musst schon mehr reintun. Die Verlustleistung ist halt deutlich höher. Keine Ahnung was Deine PA liefern kann. Denke aber der Trafo sowie die Wärmeentwicklung wird das Limit sein.
Bin hier aber kein Fachmann für Yaesu PAs.
heavybyte
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#7

Beitrag von heavybyte »

Welle01 hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 11:38 Per se kommt aber nicht mehr raus, denke ich.Du musst schon mehr reintun.
Wie kommst du auf dieses schmale Brett?
Das Gegenteil ist der Fall.

Die 811A hat eine Steilheit von 160 gegen die 572B mit einer Steilheit von 170.
Ergo wird die 572B bei gleicher Ansteuerung auch mehr Leistung abgeben.

Vorausgesetzt, das Netzteil kann sie auch ernähren.
Mache die Dinge so einfach wie möglich, aber nicht einfacher.
Glühwurm
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#8

Beitrag von Glühwurm »

Vielen Dank für Eure Beiträg, allerdings führt das offensichtlich zu nichts. Ich werde mal ein paar 572er Chinaböller bestellen und das Ergebnis hier posten.
Wie in meinem Anfangspost schon geschrieben, ich erwarte bzw. sehe da keine Leistungssteigerung. Schau ma mal....
heavybyte
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#9

Beitrag von heavybyte »

Hallo Glühwurm,
ich diskutiere sehr gerne über technische Belange, dabei stütze ich mich immer auf physikalische Gesetze.
Deine Annahme:
Glühwurm hat geschrieben: Mi 15. Apr 2020, 13:12 Vielen Dank für Eure Beiträg, allerdings führt das offensichtlich zu nichts. Ich werde mal ein paar 572er Chinaböller bestellen und das Ergebnis hier posten.
Wie in meinem Anfangspost schon geschrieben, ich erwarte bzw. sehe da keine Leistungssteigerung. Schau ma mal....
klingt mir sehr nach Emotion, nicht nach Physik.
Welche physikalischen Grundlagen bringen dich zu der oben geposteten Annahme?

Ich richte mich ausschliesslich nach den gebotenen Daten für das Projekt.

Warum die 572 besser ist, als die 811 habe ich oben schon angeführt.
Das kannst du nicht einfach zur Seite wischen.

...und Glauben, spielt hier keine Rolle.

Dennoch wünsche ich dir viel Glück bei deinem Unterfangen.


73 de Lothar
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Glühwurm
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#10

Beitrag von Glühwurm »

Hallo Lothar,

der Amplification Faktor bei einer 811er, wie du schon erwähnt hast ist 160, wobei der Amplification Faktor bei einer 572er 170 sein soll (Datenblatt einer Svetlana, ob es bei den Chinaböllern auch so ist, sei dahingestellt), allerdings alles Durchschnitt und prozentual nichtmal 10%. Habe ich ne gute 811er und kaufe ne schlechte 572er, bekomme ich sogar weniger Leistung raus. Das hat auch nichts mit Gefühlen zu tun. Ich werde es jedenfalls testen, da mich das interessiert. Reserve sollte bei 1,5Kv noch da sein.

73‘s Stefan
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#11

Beitrag von heavybyte »

Hi Stefan,>

es freut mich, dass du für eine sachliche Diskussion offen bist.
Natürlich kannst du jeweils ein schlechtes oder gutes Exemplar erwischen, darum geht es aber nicht.

Nichtnur der Verstärkungsfaktor spielt bei diesem Vergleich eine Rolle, sondern auch der max. Anodenstrom, welcher bei der Russenröhre deutlich höher sein kann.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich habe keine Ahnung von der PA die du angesprochen hast, ich urteile nur nach Datenblatt-Lage.

Ich habe in meiner Jugend nur mit Röhren gearbeitet, deshalb bilde ich mir ein, mich mit Röhren ganz gut auszukennen.

Bei der von dir genannten Betriebsspannung, mehr als 1000V, bewirken ein paar mA schon eine erhebliche Leistungsänderung.

Ohne es wirklich zu wissen, nur nach Datenlage, würde ich der Russenröhre mehr Power zuordnen.

Anyway, viel Spass bei unserem gemeinsamen Hobby.

73 de Lothar
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#12

Beitrag von Lattenzaun »

....ich schreibe jetzt nur einmal dazu...nehmen wir an Du hast die Fl...als Z Version, also mit Swr Schutzschaltung...oder auch ohne...willst damit auf CB oder der 555 Fuore machen...dann brauchst Du zwei Matched Pair Svetlana 572 B TL 160 mit Graphit Anode...dann musst am Trafo der Abgriff umgelötet werden...ich rate...falls Du auch FM Betrieb unter Last machen willst...den Bandwahlschalter mit Kupferbändern zu verstärken, sonst brennt der weg...eine PTT Leitung von Gerät zu PA versteht sich von selbst...zum Schluss schiebst Du den Bias soweit runter wie geht damit die Flaschen nicht gleich platt sind...Viola...knappes Kilo out 😄
Ich habe eine gespaltene Persönlichkeit, notfalls führe ich mit mir selbst ein QSO !!!
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#13

Beitrag von Lattenzaun »

...und bei Vollgas FM...TX kurz halten...sonst ist der Trafo weg...der ist selten und sehr teuer inzwischen😄😄😄
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#14

Beitrag von Glühwurm »

Ich wäre froh, wenn ich noch ein paar Svetlana kaufen könnte. Allerdings sind die Dinger so rar geworden, dass man sie nichtmehr bezahlen kann, falls man überhaupt noch irgendwo welche findet.
Nein, die FL wird im SSB Betrieb zwischen dem 80 und 10m Band betrieben.

Gruss Stefan
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Re: Wo kommt die höhere Leistung her?

#15

Beitrag von Lattenzaun »

https://www.rfparts.com/tubes/tubes-572 ... p-tay.html

...dann nimm diese....gehen auch gut.

73,
BERNHARD
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