Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

Jack4300
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#16

Beitrag von Jack4300 »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 10:09 Mir ging es rein um die falschen Behauptungen, die so mancher im Netz verbreitet, externe Antennenverbote gäbe es seitens des Gesetzgebers.
Richtig. Das ist eher etwas, was sich die Hersteller über die wahl der Norm selbst in die Komformitätserklärung schreiben.
jerome

Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#17

Beitrag von jerome »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 09:27 @jerome:

Genau das ist es und du liegst falsch, denn genau diese Geräte gibt es und werden seit einigen Jahren verwendet.
Ich habe aber diese Entscheidung vom ECC, die PMR (nicht Freenet) nur mit festen Antennen vorsieht. Es mag sein, dass einige Ersteller "feste Antenne" mit Schrumpfschlauch interpretieren. Dies ändert die Entscheidung aber nicht und die schreibt klar und deutlich "feste Antenne". Der Sinn dieser Begrenzung ist auch klar: die Reichweite zu begrenzen.

Du schreibst auch über "Hobby", aber da bin ich nicht ganz einverstanden. PMR ist nicht als Funkhobby gedacht, wie CB und Amateurfunk, eher als eine Art Betriebsfunk, die keine Frequenzzuteilung braucht. So wird es auch massiv benutzt: auf Baustellen, z.B.

Deutschland könnte natürlich mehr erlauben. Aber dann wären auch eine Regulierung mit Abständen zu den Nachbarländer (wie bei Freenet).
jerome

Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#18

Beitrag von jerome »

criticalcore5711 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 10:06 PMR bringt duch die vielen Babyphone und Kinder auf dem Band eher Nachteile mit sich.
Aber genau dafür ist die Band vorgesehen. Wo sonst sollen die Babyphones hin?
Alpha_82
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#19

Beitrag von Alpha_82 »

Ja und nein.

Der Hersteller muss das sicherstellen. Das hat den Nutzer aber am Ende nicht zu jucken was der Hersteller machen muss.

Wenn du von einem Hersteller ein PMR Gerät kaufst, das in seiner Beschreibung als reines PMR und frei nutzbar beschreiben wird, kannst du das bedenkenlos tun und das Gerät sogar völlig legal nutzen.

Sollte im Nachgang jemand kommen und dir sagen du darfst das nicht, kann man dir rechtlich nichts. Es wäre nämlich dann eine vom Hersteller arglistige Täuschung (durch die Beschreibung).

Nun sind wir aber bei nem anderen schwierigen Thema, denn der Hersteller / Verkäufer wird sich, wenn er nicht ganz dumm ist, nicht selbst ans Bein pinkeln, indem er falsche Beschreibungen veröffentlicht.
Außer du kaufst in China oder über amäsön bei den Chineses ein, denen ist das egal.

Ich muss dir auch widersprechen bzgl. das PMR nicht als solches wie CB gedacht war/ist. Das liegt nämlich rein im Auge des Nutzers. Und die Cb'ler die störungsgeschädigt sind, nutzen aus gutem Grund die 2m Alternative.
Jack4300
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#20

Beitrag von Jack4300 »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 10:29 Wenn du von einem Hersteller ein PMR Gerät kaufst, das in seiner Beschreibung als reines PMR und frei nutzbar beschreiben wird, kannst du das bedenkenlos tun und das Gerät sogar völlig legal nutzen.

Sollte im Nachgang jemand kommen und dir sagen du darfst das nicht, kann man dir rechtlich nichts. Es wäre nämlich dann eine vom Hersteller arglistige Täuschung (durch die Beschreibung).
Nee. Du hast das Gerät derart modifiziert (verklebte Antenne ersetzt), dass die Komformitätserklärung nicht mehr gültig ist. Da hat der Hersteller dann nichts mehr mit zu tun. Dass du ein Fünkgerät ohne Konformitätserklärung nicht im lizenzfreiem Funk nutzen darfst ergibt sich aus der Allgemeinzuteilung:
Eine Nutzung zugeteilter Frequenzen darf nur mit Funkanlagen erfolgen, die für den Betrieb in der Bundesrepublik Deutschland vorgesehen bzw. gekennzeichnet sind (§ 60 Abs. 1 S. 3 TKG).
jerome

Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#21

Beitrag von jerome »

Wofür PMR gedacht wurde steht eindeutig in der ECC Entscheidung, die ich zitiert habe. Zwar ist es nicht verboten, PMR wie Amateurfunk zu benutzen, dafür ist es aber nicht gedacht. Und da liegt genau das Problem: für Hobbyfunker hat der Gesetzgeber nur eine Lösung: Amateurfunk. Die kleine Minderheit der Leute, die am (Sprech)funk Interesse haben aber keine Lizenz erwerben wollen, sieht der Gesetzgeber einfach nicht.
Jack4300
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#22

Beitrag von Jack4300 »

Dann schau mal in die Normen, welche dieser Konformitätserklärung zugrunde liegen:
EN 300 296-1 und EN 300 296-2

Und ob du mit dieser 4,15dBi-Antenne noch unter 0,5W ERP bleibst ist fraglich, wenn der Hersteller das Gerät auf 0,5W mit der kleinen Gummiantenne eingestellt hat.
criticalcore5711
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#23

Beitrag von criticalcore5711 »

Das PMR Geräte mit vox dafür "Missbraucht" werden liegt daran das das mal ein cleverer Hersteller als Verwendungszweck angegeben hat.
"Und als Buße Zehn Bloody Marry und ein F***" :dlol:
--... ...-- -.. . .---- ...-- -.- ... -.-. .--
Alpha_82
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#24

Beitrag von Alpha_82 »

Ja aber du redest hier nur ständig von den dummen Handfunken mit ner festen Antenne.

Es gibt aber auch Stationsgeräte/mobile Geräte die einen PL Anschluss haben. Und da steht rein gar nichts von "feste Antenne", da es diese da gar nicht gibt.

Und diese Geräte gibt es ganz legal, frei und für jeden mit den originalen Watt usw. zu kaufen UND man glaubt es kaum, aber man darf sie sogar ganz legal nutzen.

Und du weichst vom Thema ab.
Die Tatsache das viele von den ach so überqualifizierten Lizenzfunkern behaupten, es gäbe vom Gesetzgeber eine eindeutige Aussage das du keine externe Antenne verwenden darfst, ist schlicht und einfach gelogen.

Und ein nicht lizensierter Hobby-User muss auch nicht die Normen kennen. Du kaufst das was da steht. Und wenn da steht "legal - du darfst - 1Watt FN usw." kann der Endnutzer das ganz einfach so kaufen und verwenden.

Ein lizensiertet Funker hat da allerdings das Nachsehen, der er muss es ja besser wissen, er ist ja schließlich "ein ausgebildeter lizensierter Profi" :dlol:

Und Thema sind nicht die Normen die keinen interessieren, sondern Gesetzesvorschriften, die falsch ausgelegt werden von manchem "Profi" :lol:
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ax73
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#25

Beitrag von ax73 »

Jack4300 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 11:46 Dann schau mal in die Normen, welche dieser Konformitätserklärung zugrunde liegen:
EN 300 296-1 und EN 300 296-2
Normen bieten einen Interpretationsspielraum den du hier einseitig auslegst.

Die Frage dreht sich doch um die Konsequenzen die so ein Betrieb mit externer Antenne haben kann.
Und die Antwort ist null.

Die Tatsache daß sich Funkamateure intensiver mit der Materie befassen sollte nicht mehr regelmäßig
zu Rechthaberei und Überheblichkeit gegenüber anderen führen.
Zuletzt geändert von ax73 am Do 23. Jan 2020, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
Einige meiner Beiträge werden in einem anderem Kontext präsentiert als von mir authorisiert und beabsichtigt.
jerome

Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#26

Beitrag von jerome »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 12:03
Es gibt aber auch Stationsgeräte/mobile Geräte die einen PL Anschluss haben. Und da steht rein gar nichts von "feste Antenne", da es diese da gar nicht gibt.

Und diese Geräte gibt es ganz legal, frei und für jeden mit den originalen Watt usw. zu kaufen UND man glaubt es kaum, aber man darf sie sogar ganz legal nutzen.
In Freenet schon. In PMR kenne ich so was nicht.

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 12:03
Und du weichst vom Thema ab.
Die Tatsache das viele von den ach so überqualifizierten Lizenzfunkern behaupten, es gäbe vom Gesetzgeber eine eindeutige Aussage das du keine externe Antenne verwenden darfst, ist schlicht und einfach gelogen.

Und ein nicht lizensierter Hobby-User muss auch nicht die Normen kennen. Du kaufst das was da steht. Und wenn da steht "legal - du darfst - 1Watt FN usw." kann der Endnutzer das ganz einfach so kaufen und verwenden.

Ein lizensiertet Funker hat da allerdings das Nachsehen, der er muss es ja besser wissen, er ist ja schließlich "ein ausgebildeter lizensierter Profi" :dlol:

Und Thema sind nicht die Normen die keinen interessieren, sondern Gesetzesvorschriften, die falsch ausgelegt werden von manchem "Profi" :lol:
Um festzustellen, ob ein Gesetzt eingehalten wird, braucht man weder ein Forum noch ein Funkamateur. Diese Entscheidung darf nur ein Richter treffen. Und dieser Richter wird sich auf etliche Quellen stützen: Konformitätserklärungen, Gesetze und auch die Europäische Richtlinien, die PMR Geräte eindeutig als Handgeräte mit fester Antenne definieren. Man weißt nicht, wie der hypothetische Richter entscheiden wurde aber ich mag glauben, dass er deine Argumente sehr unwahrscheinlich folgen würde.

Bei PMR. Freenet ist tatsächlich anders.
jerome

Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#27

Beitrag von jerome »

criticalcore5711 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 11:56
jerome hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 10:24
criticalcore5711 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 10:06 PMR bringt duch die vielen Babyphone und Kinder auf dem Band eher Nachteile mit sich.
Aber genau dafür ist die Band vorgesehen. Wo sonst sollen die Babyphones hin?
Das PMR Geräte mit vox dafür "Missbraucht" werden liegt daran das das mal ein cleverer Hersteller als Verwendungszweck angegeben hat.

Die sind gar nicht "missbraucht". Die Frequenzen sind für dieses Nutzen gedacht. Oder auf welche andere Frequenzen dürfen Babyphones betrieben werden?
Jack4300
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#28

Beitrag von Jack4300 »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 12:03 Und ein nicht lizensierter Hobby-User muss auch nicht die Normen kennen. Du kaufst das was da steht. Und wenn da steht "legal - du darfst - 1Watt FN usw." kann der Endnutzer das ganz einfach so kaufen und verwenden.
Nein das musst du natürlich nicht. Nur wenn du die vom Hersteller aufgrund der von ihm gewählten Norm verklebte Antenne ersetzt, solltest du dich damit befassen, warum der Hesteller das so getan hat. Das ist eine Modifikation, welche dann nicht mehr von der Konformitätserklärung gedeckt ist.
Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 12:03 Und Thema sind nicht die Normen die keinen interessieren, sondern Gesetzesvorschriften, die falsch ausgelegt werden von manchem "Profi" :lol:
Letzten Endes kommen wir aber beim Gesetz an:

EN 300 296-1 (Basis der meisten PMR Konformitätserklärungen):
Radio equipment using integral antennas intended primarily for analogue speech
Die Allgemeinzuteilung verlangt:
Eine Nutzung zugeteilter Frequenzen darf nur mit Funkanlagen erfolgen, die für den Betrieb in der Bundesrepublik Deutschland vorgesehen bzw. gekennzeichnet sind (§ 60 Abs. 1 S. 3 TKG).
Daraus folgt keine gültige Konformitätserklärung -> keine gültige Kennzeichnung mehr -> keine Nutzung des Gerätes im Rahmen der Allgemeinzuteilung -> §146 Abs. 1 S. 10 TKG
§ 149
Bußgeldvorschriften

(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig
....
....10. ohne Frequenzzuteilung nach § 55 Abs. 1 Satz 1 eine Frequenz nutzt,
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#29

Beitrag von Alpha_82 »

Du redest nach wie vor immer noch NUR von Handgeräten, was mich nun auch dazu veranlasst das Gespräch mit dir zu beenden, weil du scheinbar deinen Blick nur auf das richten kannst, was dein Kopf zulässt. Nur weil du das von FN nicht kennst, gibts das dann auch nicht oder wie? :dlol:

Zeigt wieder die engstirnige Sicht von so manchem. :thup:

Naja wie gesagt, du redest am Thema vorbei. Das ist wie wenn man nem Binden ein Bild zeigen will!

@ Jack4300 - du hast geschrieben:
Letzten Endes kommen wir aber beim Gesetz an:
EN 300 296-1 (Basis der meisten PMR Konformitätserklärungen):
Ein "EN..." ist eine Europäische Norm und hat keine rechtliche Aussagekraft. Das ist ein Norm die einen Herstellungsprozess bzw. Produkt/materialvorgaben bezeichnet/beschreibt.

Nicht Gesetz und Norm auf ein Level stellen!
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Re: Externe Antenne an PMR / Freenet Geräten NICHT verboten?!

#30

Beitrag von ax73 »

Alpha_82 hat geschrieben: Do 23. Jan 2020, 14:53 Letzten Endes kommen wir aber beim Gesetz an:

EN 300 296-1 (Basis der meisten PMR Konformitätserklärungen):

Radio equipment using integral antennas intended primarily for analogue speech
Und das ist eben kein Gesetz. Und wenn du schon zitierst solltest du den Zusammenhang nicht einfach ausblenden.
Vollständig heisst es in der ETSI EN 300 296-1 V1.2.1 (2009-02):
The present document covers the minimum characteristics considered necessary in order to avoid harmful interference
and to make acceptable use of the available frequencies.
The present document applies to equipment with integral antennas, used in angle modulation systems in the land mobile
service, operating on radio frequencies between 30 MHz and 1 000 MHz, with channel separations of 12,5 kHz, 20 kHz
and 25 kHz, and is intended primarily for analogue speech.
In the present document different requirements are given for the different radio frequency bands, channel separations,
environmental conditions and types of equipment, where appropriate.
The present document is complementary to EN 300 086 [i.7], which covers radio equipment with an internal or external
RF connector, for use in the land mobile service.
Einige meiner Beiträge werden in einem anderem Kontext präsentiert als von mir authorisiert und beabsichtigt.
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