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Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 19:10
von DocEmmettBrown
oberlaender hat geschrieben: Fr 11. Okt 2019, 10:01Ja, diese Dinge interessieren mich eben um nachzuvollziehen welche Fingerprints die Funküberwachung macht.
Hä? :shock:

73 de Daniel

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Mi 16. Okt 2019, 14:34
von oberlaender
Yes. Die Funküberwachung weiss ziemlich genau mit was für Geräten da draussen rumgefunkt wird...

Die Kinley habe ich mal ins Auge gefasst. CTCSS fehlt...aber man kann ja nicht alles haben.

Interessant finde ich das bei der McKinley:
TOT-Funktion, nach 5 Minuten Dauersenden wird die Sendung unterbrochen (nicht abschaltbar!)

Ist das in den EU-Direktiven festgehalten? Weiss das jemand? Bei PMR (180 Sekunden) ist es ja so vorgeschrieben.

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Mi 16. Okt 2019, 15:22
von Badewanne
Richtig,
z.B. eine alte Lincoln oder die "force"-Reihe erkennt man an den trägernahen Nebenwellen.
Das haben andere Kisten auch, hier seien nur die historischen Nebenwellenschleudern genannt.

Diese Nebenwellen entstehen als Übersteuerungsprodukt am Sendermischer bei z.B. +/-60kHz vom Träger.
Es entstehen auch Nebenwellen bei 800kHz und 1,3MHz links und rechts vom Träger,
je nach dem, welcher Kanal eingestellt ist.
Ein Funkamateur in der Nähe hört Dich dann
mit dem doppelten oder dreifachen Hub im 10m Band.
Es mischt sich z.B. die zweite Oberwelle vom LO
mit der dritten Oberwelle vom 10,695MHz Modulator.
Interessanter Weise ist bei dem Kanal 58 nichts zu sehen,
weil die Mischprodukte auf den Träger fallen.
Dreht man weg vom Kanal 58, tauchen sie gleich daneben auf und
je weiter man weg ist, desto größer wird der Abstand zum Träger.

Wenn man so ein Gerät "seriös" abgleichen möchte,
hat man zu tun, daß man gerade so die Nennleistung erreicht,
ohne diese Nebenwellen über -60dBc zu sehen.
Ich mußte mich oft genug mit einem Kompromiß bei -55dBc einlassen.

Wenn einer die Kiste nur mit einem "Wattmeter" auf das Maximum naufdreht,
erreicht er vielleicht ein paar Watt mehr, die der Andere am S-Meter dann vielleicht gar nicht sieht,
aber der Mann am Analyser sieht dann die Nebenwellen mit z-B. -45dBc oder -35dBc klar und deutlich.
:D

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Mi 16. Okt 2019, 17:02
von oberlaender
z.B. eine alte Lincoln oder die "force"-Reihe erkennt man an den trägernahen Nebenwellen.
Im Prinzip könnten die Regulierer auch einfach alle Zulassungen für alle alten Geräte entziehen.
Credo: Wer noch mitmachen will muss neue Geräte kaufen.
Wenn einer die Kiste nur mit einem "Wattmeter" auf das Maximum naufdreht,
erreicht er vielleicht ein paar Watt mehr, die der Andere am S-Meter dann vielleicht gar nicht sieht,
aber der Mann am Analyser sieht dann die Nebenwellen mit z-B. -45dBc oder -35dBc klar und deutlich.
Eine Nebenwelle mit -35dBc ist bei 4W Leistung m.E. kein Pappenstiel mehr. BAOFENG-Standard! :crazy:

Zu BAOFENG: https://imgur.com/a/up2ne

Deshalb bin ich auch kritisch gegenüber Modifikationen eingestellt (BTW: Insbesondere FM-Hub). Wer nicht mitmacht bleibt links liegen...

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Mi 16. Okt 2019, 18:14
von DocEmmettBrown
oberlaender hat geschrieben: Mi 16. Okt 2019, 17:02
z.B. eine alte Lincoln oder die "force"-Reihe erkennt man an den trägernahen Nebenwellen.
Im Prinzip könnten die Regulierer auch einfach alle Zulassungen für alle alten Geräte entziehen.
Credo: Wer noch mitmachen will muss neue Geräte kaufen.
Korrigier mich, aber die Lincoln hatte noch nie eine Zulassung. Und die, die bisher eine hatten, genießen Bestandsschutz.

73 de Daniel

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 17. Okt 2019, 08:13
von oberlaender
Hallo

Keine Ahnung ob die mal wirklich zugelassen war als AfU (und wo). Kenne die Gerätegeschichte nicht genau.
In den frühen 90ern (vor 1999/5/EG bzw. 99/005/EG) dürften die Zulassungen noch länderspezifisch gewesen sein.

https://www.ce-zeichen.de/klassifizieru ... linie.html

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 13:13
von Kasimir61
Hi, ich habe jetzt den Wiedereinstieg mit einer McKinley gestartet und habe schon einige Probleme. Die Leute, die mich hören, sagen ich spreche sehr leise und man sversteht mich nicht gut. Signal von mir bei denen war gut und Gain habe ich auch aufgedreht. Aber eben zu leise. Dabei schlucke ich beim Atmen das Mikro bald schon runter.

Und meine Antenne scheint irgendwie auch noch nicht das gelbe vom Ei zu sein, denn in eine Richtung (Oranienburg) habe ich kein Problem, Leute zu empfangen und in die andere Richtung nach Berlin (Pankow, Wittenau (Richtung)) höre ich so gut wie nix oder die hören mich auch nicht..

Gestern, als ich erste Runde on war, dachte ich noch, das meine Kiste garnicht sendet... Aber dann gegen 23 Uhr endlich mal einer, der sich erbarmt hat, mir zu antworten. Und die wiederum sind 20 KM von mir weg und kommen aber locker nach Berlin rein - und ich sitze 20 KM näher und höre die nicht mal.

Allerdings, ich hab meine Antenne auch nicht ganz oben auf dem Dach sondern da, wor der Schornsteinfeger drauf lang geht und auf einen solchen Tritt habe ich dann meine Antenne verschraubt. Hinter mir (hinter der Antenne) ist eben noch einiges an Ziegeln bis ganz nach oben. Aber die Hälfte der Antenne ist ringsherum mit freier Sicht. Stehwelle ist eigentlich top, aber einer sagte mir, weil die Bahn bei uns fährt, das eben die Hochspannungsleitung der Bahn die Richtung nach Berlin kreuzt, das es daran liegen kann.

Wieder andere sagen, lass dein Gerät mal vom Fachmann einstellen und am Ende hat man 1000 Meinungen, aber kann nix damit anfangen, weil man nicht weiß, was man nun machen soll. Ich kann mir ja jetzt nicht 20 Funkgeräte und 20 Antennen kaufen, um auf Verdacht mal einen Treffer zu machen.

Achso... es war einer, der mir gesagt hatte, ich brauch ein Verstärker Mikrofon und wieder einer, der sagt, das die MC Kinley das selber verstärkt... Ihr seht, nix ist richtig und alles kann falsch sein.. Auch gibt es einige, die jammern, das President Geräte eh Mist sind und man soll Albrecht kaufen und es gibt auch jene, die das Gegenteil behaupten.

Freue mich auf Tips von euch oder konkrete Ansagen ;-)

Liebe Grüße
Kasi

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 14:07
von ax73
Ruhig bleiben und weiterfunken.
Der ganz normale Wahnsinn :D

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 14:15
von Badewanne
Es ist normal, aber Wahnsinn ist es nicht.

Es kann durchaus sein, daß ein Verstärkermikrofon etwas bringt,
aber halt nicht viel.
Das Problem liegt in der geringen übertragenen Bandbreite.
Weil das ein Gerät mit SSB ist, wird die Modulation absichtlich sehr schmal gehalten,
das wirkt sich auch unnötigerweise auf die anderen Modulationsarten aus.
Wenn der übertragene Frequenzbereich so schmal ist, wie beim Amateurfunk gerne gewünscht,
die übersteigern sich sogar, wie schmal sie das haben wollen,
also nicht nur 3kHz , auch 2,4kHz und noch schmaler,
da hat man dann ein sehr armes Klangbild.
Da fehlen die Bässe, die eine bestimmte Fülle bringen, ebenso wie die S-Laute, die die Verständlichkeit bringen.

Wenn Du das nur lauter machst, wird es schrill und kreischig und
es überfährt die Empfängerbreite, was noch ein zusätzliches Kratzen bringt.
Wenn man dann aber nicht ganz so laut rein spricht, ist es auch noch nicht gut,
es ist etwas nasal und hört sich so an, als ob man lispelt.

Bei meiner President Jackson II habe ich mal die Empfängerbreite bei SSB vermessen und fest gestellt,
das sind doch immerhin 4,3kHz, damit kann man was anfangen, da hört man auch noch S-Laute,
so soll es sein.
Ich bin der Meinung, man muß sich hier nicht den Amateurfunk-Dogmen unterwerfen und
darf im CB-SSB diese Bandbreite, die 5kHz im Kanalraster vorgibt, auch aus nutzen.
Das heißt, als mögliche Audiobandbreite innerhalb, sind 4,5kHz technisch leicht möglich.

Bei meiner Jackson II war der Sender ebenfalls recht schmal,
hier ein Bild vom Audiomeßplatz am Funkmeßplatz angeschlossen
Bild

Das ist doch eigentlich viel zu schmal und vielleicht beim Morsebetrieb noch zu verwenden,
aber für Sprache, nee also wirklich,
"daf ift fo schlecht, da kann man nur die Hälfte verftehen, daf wirkt dünn und leife."

Ich hab die Messungen an der Mc Kinley grad nicht dokumentiert, das Bild ist ähnlich.

Aber ich habe schon mal die Schaltung in die Simulationssoftware eingegeben und dieses Bild erhalten
Bild
Man kann deutlich erkennen, wie schmal der Durchlaßbereich ist,
das deckt sich mit der Messung am Meßplatz, die Simulation ist verifizert.

In der Simulation kann man dann Bauteilewerte ändern und sehen was es bringt
Bild

Im Prinzip ist es leicht, es sind nur zwei Kondensatoren im Wert zu ändern,
um die Modulation für alle Bereiche signifikant zu verbessern und
doch noch innerhalb der gesetzlichen Grenzen zu bleiben.

Mit meiner modifizierten Jackson II bekam ich sogar vom roten Baron über Raumwelle aus Portugal einen guten Rapport,
obwohl die Kiste innerhalb der postalischen Grenzen spielt.

Wass will ich mehr :lol:

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 14:31
von Alpha Wolf
Badewanne hat geschrieben: Do 9. Apr 2020, 14:15 Das Problem liegt in der geringen übertragenen Bandbreite.
...
Danke für diese einleuchtende und plausible Erklärung. Sehr gut erklärt. :thup:

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 14:54
von Badewanne
Danke, ich mach das öfter, so Mitarbeiterschulungen und so ...

Bei einer Mc Kinley, die bei mir auf dem Tisch war, hab ich nur einen 100nF huckepack auf
den C 261 drauf gelötet, um an den Wert 330nF in der Simulation heran zu kommen
und schon war die Mod kräftiger und das Mikrofon empfindlicher.
Ds mit den S-Lauten ist dann schon etwas aufwändiger,
weil man den Kondensator C 252 von 68pF auf 47pF ändern muß.

Bei einer Jackson II sind ein paar mehr Bauteile zu ändern,
die Schaltung ist aufwändiger, das Ergebnis aber besser.

Ich bin in der glücklichen Lage, das auch noch ausführen zu können,
trotz des fortgeschrittenen Alters noch ohne Seh-Hilfe oder Lupe,
die ruhige Hand versteht sich ...

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 16:45
von Kasimir61
Hallo Andreas, zuerst einmal vielen Dank, das du dir die Zeit nimmst, mir bei meinen Fragen weiter zu helfen.

Ich nutze im Prinzip alles original - Also Mike ist vom Presidenten Gerät (Original)
und die haben zumindest gesagt, das Sie es auf Ihrer Werkbank vor der Auslieferung abgeglichen hätten. Aber irgendwie weiß ich nicht - kann mir nicht vorstellen, das hier wirklich alles ausgereizt wurde. Dein Vorschlag, es jemanden zu senden ist gut, werde ich auch so machen, denke ich. Denn wenn, dann möchte ich ja auch schöne störungsfreie Gespräche führen, soweit möglich.

Ich hatte bisher zwar nur 3 verschiedene PErsonen gesprochen, aber wenn es dann geklappt hatte und die Gegenstelle jetzt nicht in diktatorischer Form gepredigt hat, so das man selber auch mal zu Wort gekommen ist - hat es richtig Spass gemacht. UNd es gibt auch noch so viele Sachen, von denen ich keine Ahnung habe, das kann nur spannend werden.

In Bezug auf die Antenne mache ich am WE auf jeden Fall ein Bild und in Bezug auf die Stehwelle verwende ich zum Messen das ITAM SWR-1180-W und nach deren Aussage habe ich 1.0 - 1.8 - seltsamerweise zwischen unter Kanal 40 bis über Kanal 40 manchmal bis zu 2.9. Die mich hören sagen, das ich mit S7 bis 8 und Radio 5 bei Ihnen ankomme mit ab und zu einigen Störgeräuschen im Hintergrund... Und diejenigen sagen auch, das ich da was machen kann und soll - es geht besser... Aber genau ab dieser Aussage wird es dann schwammig - denn genau kann mir auch keine sagen, was und wie.. Aber fast alle reden immer von der Antenne - denke auch, das dies ein Schwachpunkt in meiner Anlage darstellt.

Naja, nach meinen Bildern, können wir ja nochmal schauen und überlegen, ich denke Kritik am Standort wird es geben, denn ich muss mich mit einer Position hinter den Schornstein begnügen und habe eine Masthalterung auf dem Metallsteg des Schornsteinfegers für meine Antenne reserviert.

Die Kabellänge von der Antenne bis zu mir runter beträgt 15 Meter, wobei nicht die ganze Länge benötigt wird. Das wollte ich erst zuschneiden, wenn alles am Endplatz ist. Aber alles ist korrekt verlötet worden und von den 15 Metern in der Stube wo das ITAM SWR-1180-W steht - gehen nochmal 2 Meter Kabel zum Präsidenten..

Die Konfektionierung sieht dabei so aus..

Sonderanfertigung
Konfiguration:
HIGHFLEXX 7 - Koaxkabel schwarz, doppelt geschirmt
(Art.-Nr.: KK_HIGHFLEXX7)
15 m Kabellänge
PL-259/7mm PL-Stecker 7mm Crimp + Knickschutz
(Art.-Nr.: KK_UHF7CR)
PL-259/7mm PL-Stecker 7mm lang + Knickschutz
(Art.-Nr.: LA_PL-7CL)
Verfügbarkeit: 2-3 Werktage
und das selbe mit den 15 Metern..

Antenne ist dann eine Sirio GPE-27 5/8 - CB-Basisantenne

und die Quetsche ist dann eine President McKinley EU - CB-Funkgerät Multinorm

Ich hoffe, das hilft dir weiter und du weißt dann, was ich hier habe. Da ich leider vorher nicht viele Möglichkeiten hatte, bin ich bei der Auswahl von den Bewertungen ausgegangen, als ich das gekauft habe. Mit CB-Funkern habe ich ja erst seit 4 Tagen zu tun, als ich dann hier und in anderen Quellen - hallo gesagt habe ;-)

Liebe Grüße
Kasi

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 21:04
von Wellenangler
Kasimir61 hat geschrieben: Do 9. Apr 2020, 16:45 In Bezug auf die Antenne mache ich am WE auf jeden Fall ein Bild und in Bezug auf die Stehwelle verwende ich zum Messen das ITAM SWR-1180-W und nach deren Aussage habe ich 1.0 - 1.8 - seltsamerweise zwischen unter Kanal 40 bis über Kanal 40 manchmal bis zu 2.9.
Hallo,

dass das Stehwellenverhältnis rund um Kanal 40/41 am schlechtesten ist, sieht erst einmal seltsam aus, wird aber schnell verständlich wenn man sich die hinter den Kanalnummern stehenden Frequenzen anschaut. Die Kanäle 1-40 sind in der EU (weitgehend) harmonisiert, die Kanäle 41-80 sind aber nationale Erweiterungskanäle, die in Deutschland auf tieferen Frequenzen als die Kanäle 1-40 liegen. Nach aufsteigenden Frequenzen sortiert haben die Kanäle also eigentlich folgende Reihenfolge:
41-80 und dann 1-40, d.h. Kanal 80 und Kanal 1 liegen direkt nebeneinander und bilden (fast) die frequenzmäßige Mitte, wogegen die Kanäle 40 und 41 am weitesten von der Mitte entfernt liegen. Jede Antenne hat eine Resonanzfrequenz, auf der vereinfacht betrachtet das SWR am niedrigsten ist, und je weiter man sich von dieser Resonanzfrequenz entfernt, um so schlechter wird das SWR. Wenn Deine Antenne korrekt auf die Bandmitte für 80 Kanäle abgestimmt ist, ergibt sich genau der von Dir beobachtete Effekt des SWR-Maximums rund um Kanal 40/41.

Zur absoluten Höhe des SWR an den Bandenden muss man allerdings sagen, dass 1:2,9 noch nicht ideal ist. Bei großem SWR wird ein Teil der vom Sender gelieferten Energie nicht von der Antenne abgestrahlt, sondern zur Senderendstufe zurückreflektiert. Neben dem Effekt, dass dadurch natürlich die erzielbare Reichweite geringer wird, vertragen Senderendstufen nur eine gewisse Menge an Reflektionen ohne dabei Schaden zu nehmen. Wieviel genau, hängt vom jeweiligen Gerät ab; in der Regel wird im Gerätehandbuch das maximal zulässige SWR angegeben. Im CB-Bereich ist das bei vielen Geräten 1:2, manche Geräte vertragen auch 1:3 oder mehr.
Die mich hören sagen, das ich mit S7 bis 8 und Radio 5 bei Ihnen ankomme mit ab und zu einigen Störgeräuschen im Hintergrund... Und diejenigen sagen auch, das ich da was machen kann und soll - es geht besser...
S7-S8 mit R5 ist doch quasi perfekter Empfang - "R" ist der "Readability"-Wert, der angibt, wie gut eine Gegenstation zu verstehen ist, und geht vom 1 (unverständlich) bis 5 (perfekt verständlich). Der "S"-Wert ist ein Maß für die Signalstärke, die im Empfänger ankommt, mit nominalen Skalenwerten von 1-9 (in der Praxis kann man bei geeigneten Bedingungen auch noch schwächere Signale als S1 empfangen und sehr starke Stationen können im Empfänger auch Signalstärken über S9 erzeugen), aber S7-S8 sind in der Praxis mehr als gute Werte.

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Do 9. Apr 2020, 21:38
von Kasimir61
Leute, was soll ich sagen..
zuerst einmal Danke für eure schnelle und sehr gute Antort auf meine Posts.
Heute bin ich selber auch chon ein wenig ruhiger geworden, hatte ich doch gestern schon Angst, das ich mich total verkauft habe und die Dinge nicht gut genug sind, damit Sie mich erfreuen können. Aber nachdem ich heute mit wirklich vielen netten kleinen Runden teilweise sogar bis zu 35 KM weite gekommen bin.. Wahnsinn, das macht so Spaß - weil eben auch andere Opas unterwegs sind und meine Generation 58-64 stark vertreten ist und sogar älter. Heute muste ich schmunzeln, weil ein ganz alter Funker so schnell geantwortet hatte, bevor er seine Zähne im Mund hatte.

ISt irre, wie dieser CB Funk jung und alt an manchen Stellen zusammen hält. Auch in der Corona Krise jetzt muss ich sagen - helfen sich die Leute hier auch untereinander. Es macht Spaß und die Probleme die bleiben, werde ich auch noch gelöst bekommen.

Auf jeden Fall werde ich euren Ratschlag befolgen, die Kiste jemanden zu senden, der eben das was rauszuholen ist - auch rausholt. Mit der Antenne werde ich noch ein wenig warten, bis die Corona Histerie vorbei ist und dann mal noch einen Dachdecker oder jemanden bemühen, der meine Antenne oben inder Mitte befestigt, dann sollte es auch vorbei ein, mit den schlechten Werten von der jetzigen Positionen.

Ich habe auch das Gefühl, das mein Stehwellengerät nicht unbdeinbgt das Beste ist. Denn heute waren die Werte wieder anders als gestern. Nich viel aber anders.Es scheint klar, das ich noch einiges zu lernen und zu verstehen habe.

Aber da Ihr hier alle echt nett seid und komptent antwortet, ist es auch schön - das ich das nutzen kann. Ich bedanke mich nochmals in aller Form bei euch, denn es ist ja nicht selbstverständlich, das Ihr eure Zeit dafür aufwendet einen unterbelichteten CB Freak auf Kurs zu bringen.

Liebe Grüße an euch und schöne Feiertage. Ich freue mich schon morgen auf meine Verabredung auf dem Kanal...

Ach so, wer so in der Nähe bei mir ist und mal Lust auf ein Gespräch hat, ich bin ab heute vormittags immer auf Kanal FM 79 anzutreffen und abends wechselt es dann von 27, 35 und 73 - so wie es eben belegt ist und sich wer meldet.

Also dann nochmal liebe Grüße
Kasi

Re: President McKinley EU im Anflug

Verfasst: Fr 10. Apr 2020, 00:57
von Arco-Express
Hallo Kasimir,
ich habe eben mal Deine Anfrage und die Reihe von Antworten gelesen. Viele Antworten, die in ihrer fachlichen Information wohl so manchen Amateurfunker auch erst mal zum Nachdenken bringen würden und wohl einen Neueinsteiger in CB eher verwirren ob der geballten Funktechniktheorie, die darin enthalten ist.

Bevor Du Dein Gerät nun im Land herum schickst mit all den Transportrisiken, versuch erst mal die Modulationslautstärke mit Hilfe der Echofunktion und der Mikeeinstellung, beide im Menü, lauter zu bekommen.
Ich hatte die McKinley schon und nach der Feineinstellung im Menü keine Probleme mit der Modulationslautstärke!

Gehe ins Menü und dort bis zur Mike-Einstellung. Den Punkt Mike-Typ überspringst Du, ich gehe davon aus, daß hier Elektret "el" ab Werk voreingestellt ist. Ist aber der Mike-Typ als"dy" (dynamisch) eingestellt, ändere bitte auf "el" und klicke dann durch auf Mike-Gain, wähle dort die Einstellung "9" und gehe dann in die Menüliste zurück, klicke weiter durch bis Echo, da kommen dann zwei Untermenüs. Echo auf "on" und die Einstellungen für Time und Delay beide auf 2 einstellen. Gehe aus dem Menü raus und lasse Dich im nächsten QSO mal überraschen. Bei eingeschalteter Echofunktion arbeitet das Mike ähnlich wie bei Vox und verstärkt, so daß Du das Mike auch von weiter weg besprechen kannst. (Ca 15-25 cm)
Die Feinheiten in der Echogestaltung (lang oder kurz nachhallend, Stärke des Echos gegenüber der Modulation ) kannst Du nach Deinem Geschmack ja jederzeit mal ausprobieren über die Talk-Back-Funktion, diese sollte aber Stufe 2 nicht überschreiten wegen möglicher Rückkoppelung.

Lasse Dich nicht kirre machen, von wegen Löterei, Widerstände rein/raus/überbrücken und so fort.
Mach erst mal CB-Funk. Die ganzen Profisachen, die Dir hier empfohlen wurden, vergisst Du am besten erst mal längere Zeit,
bis Du im CB routinierter bist und einige Erfahrungen gesammelt hast.

Viel Spaß, 73 vom Rolli-Opa aka Arco-Express oder auch 13 DB 03 in der Donau-Bussen-Runde :wave:
Robert

Frohes Osterfunken und bleib gesund :banane:

...und nein - ich bin kein Afu, nur seit 1975 CB'ler :crazy: