President McKinley EU im Anflug

Benutzeravatar
BravoDelta23
Santiago 9
Beiträge: 1014
Registriert: Sa 19. Jul 2003, 15:15
Standort in der Userkarte: 49.451597,8.140458
Wohnort: Bad Dürkheim
Kontaktdaten:

Re: President McKinley EU im Anflug

#16

Beitrag von BravoDelta23 »

Hallo Badewanne,

Chapeau. Das war richtig interessant. Denke für Deine Mühen.

Bei früheren Kisten habe ich oft den Eingangskoppelkondensator von 1 uF auf 10 oder 22 nF verkleinert und es wurde besser (heller). Zeiten ändern sich :-)
73 & 55 (Gruss) Henning
CB: Bravo Delta 23 ("Bad Dürkheim 23")
QRV seit 1977
monatliche Funkertreffen: http://www.hobbyfunkduew.de
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Sinnvolle Bassabsenkung für Funk

#17

Beitrag von Badewanne »

Das mit den kleineren Koppelkondensatoren war bei den Clipper-Eingängen durchaus sinnvoll,
damit beim Clipper die zu großen Bass-Amplituden nicht dominieren und
der Klang nicht zu "dosig" wird.

Das hatten die wohl im Hinterkopf, als sie diese Schaltung dimensionierten.
Es sind der Reihe nach drei Koppelkondensatoren vor dem Eingangsverstärker.
Vor dem Mike-Gain-Poti sind zwei mal 100nF parallel und nach dem Poti
noch mal zwei 100nF hintereinander.
Wenn man die, ohne Berücksichtigung der Widerstände, mal aufaddiert,
kommt man auf nur noch 40nF, das ist zu wenig, das wird arg dünn.
Mit meiner Änderung der Werte auf 470nF,470nF und 1µF resultiert
dann ein Gesamtwert von 190nF,
was immer noch eine deutliche Bassabsenkung bringt,
aber eben nur so viel, wie es braucht,
damit man die geringe Dynamik beim Funk gut aussteuern kann.
Der Widerstand, der zusammen mit diesem theoretischen Kondensator zum Hochpass
verrechnet werden kann, liegt in etwa bei 8kΩ, die Eckfrequenz bei 330Hz.

Dazu hab ich schon mal ein Bild gemacht, das ich hier wieder verwenden kann,
das ist jetzt nicht President-spezifisch, das gilt allgemein:

Bild

Hier sieht man ein laut gesprochenes "aa" meiner Stimme über ein HIFI-Mikrofon und
das natürliche Verhältnis von der Grundschwingung zu den Oberwellen der Stimme.
Mit dem Oszilloskop sieht das so aus:

Bild

da sieht man, wie die große Amplitude der Grundschwingung bei 83Hz das Bild dominiert.

Hier sei noch der Unterschied in der Darstellung erwähnt, der Oszi zeigt linear
und das Spektrum ist logarithmisch, 15dB ist ganz schön viel.
Wenn man bedenkt, daß die verfügbare Dynamik bei guter Verbindung nur ca.25db sind...

Das nächste Bild zeigt wieder mein lautes "aa"
allerdings nach der Modifikation des HIFI-Mikrofones für die Funkanwendung,
indem ein Koppelkondensator von 10µF auf 47nF geändert wurde
blau getüpfelt der nun wirksame Hochpass :

Bild

Es gibt da ganz tolle Mikrofone mit dynamischer Kapsel,
die haben diese Bassabsenkung schon in der Membrane,
da sei das DM520 Universalersatzmike lobend erwähnt.
Da braucht man nicht mit Kondensatoren herum fummeln.
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Kid_Antrim
Santiago 9+15
Beiträge: 1615
Registriert: So 25. Feb 2018, 17:49
Standort in der Userkarte: Berlin
Wohnort: Berlin

Re: President McKinley EU im Anflug

#18

Beitrag von Kid_Antrim »

Umso erstaunlicher, dass manche OM mit teuren Neumann Mikrofonen (U87i, TLM 171) oder einem EVoice Re 20 arbeiten, obwohl der Super Frequenzgang für eine Funkanwendung vollig irrelevant ist. Sieht natürlich top aus im Shack, keine Frage :)
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Bassabsenkung bei Profimikrofonen

#19

Beitrag von Badewanne »

Gerade da wird oft sehr genau differenziert und abgegrenzt,
den Vorgang zwischen Mikro und Modulator hast Du nicht gesehen ?
Wenn nicht schon im Vorverstärker, dann zumindest in der Kiste,
werden die Bässe zugunsten der Dynamik reduziert.
Der Frequenzgang bis vier Kilohertz ist durchaus relevant.
Bei einem guten Sennheiser MD 412 hast Du eine stufenweise Bassabsenkung eingebaut.
Ein Funkfreund hatte so ein 6000€ microtech Gefell an seinem Basteltisch,
das hat sich geil trocken angehört, das kann ich gar nicht beschreiben,
auf alle Fälle das Beste, das ich je über Funk gehört habe.
Das moderne neumann-outfit gibts auch günstiger und eingreifen mußte ich sowieso.
Weil´s geil aus sieht, hab ich mir auch so ein Teil hin gestellt,
aber auch da den Frequenzgang beeinflussen müssen,
sonst hätte es nur dumpf gebrummelt.
Daher stammt auch ein Teil der Bilder.
https://www.bayernfunk.com/funkwerkstatt-mikrofon.html
und
https://www.bayernfunk.com/t-bone-sc440-usb.html
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Kid_Antrim
Santiago 9+15
Beiträge: 1615
Registriert: So 25. Feb 2018, 17:49
Standort in der Userkarte: Berlin
Wohnort: Berlin

Re: President McKinley EU im Anflug

#20

Beitrag von Kid_Antrim »

Gibt es auch Messungen mit einem "normalen", für Funkanwendungen konzipierten Mikrofon und einem High End Studiomikrofon im Vergleich?
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Audiobeispiele verschiedener Mikrofone

#21

Beitrag von Badewanne »

Ja, bei mir auf der Festplatte, aber noch nicht vollständig und representativ,
so ich auch noch keinen Plan habe, ob über einen Youtube-Kanal oder eine eigene Homepage,
ist also noch nichts davon an die Öffentlichkeit gedrungen. ;)

Ganz klar sind die Spitzenreiter die Mikrofone mit einer Richtwirkung,
das Beste davon ist das Microtech Gefell das eine "präzise Scheibe hört" und
eben keinen reflektierten Bass von Boden und Zimmerdecke mit nimmt.
Davon gibt es genug Klangbeispiele, das steht zwei mal am Rednerpult im Bundestag,
eines davon nur redundant.
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Re: Audiobeispiele verschiedener Mikrofone

#22

Beitrag von Badewanne »

Badewanne hat geschrieben: Mo 6. Mai 2019, 23:04 Ja, eine ganze Sammlung als mp3 bei mir auf der Festplatte,
aber noch nicht vollständig und representativ.
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Re: President McKinley EU im Anflug

#23

Beitrag von Badewanne »

BravoDelta23 hat geschrieben: Mo 6. Mai 2019, 09:53Das tierische Rauschen beim Empfang und der "leise" klang kommt auch daher, dass die verwendeten FM-Schaltkreise aus der UKW-Rundfunktechnik oder dem Profi-Funk "herüber" genommen wurden, wo man viel höhere Hübe fahren darf. Wenn das IC 5 KHz erwartet, klingen 1,5 kHz schon sehr "leise". Mit 5 KHz wäre es denn schon "lauter".
Das ist auch wieder nicht ganz getroffen, die Schaltkreise,
also ICs, sind inzwischen durchaus für Schmalband-FM geeignet.
Aktuell wird bei fast allen Geräten der MC3361 verwendet.
Dieser IC kann auch QAM und ist fast schon überdimensioniert gut,
die Empfindlichkeit ist enorm der Rauschabstand eigentlich auch,
es hängt an der Aussenbeschaltung, dem Diskriminatorkreis.
Es war schon bei der neueren Kaiser damals ein echt mühsames Geschäft,
den "Filter" so ein zu stellen, daß der Klirr unter einem Prozent bleibt.
Der Filter hatte mechanisch ein "steileres" Gewinde, als zuvor die alten Teile.
Der Filter ist mechanisch so schlecht, federt zurück oder driftet stark mit der Temperatur,
daß man mehr Zeit damit verbringen muß, bis das endlich gut geht.
Diese Zeit ist beim Hersteller sicher nicht drin.

Die Filter sind zumeißt nicht in ihrer Güte passend und werden
mit einem Parallelwiderstand so hingetrimmt, daß es einen Kompromiss
mit dem optimalen Rauschabstand ergibt.
Widerstand groß >hohe Tonausbeute, guter Rauschabstand, aber läuft warm weg.
Widerstand klein >niedrige Tonausbeute aber dafür nicht so temperaturabhängig.

Diese Widerstände werden aber bei der Fertigung nicht individuell ausgesucht,
sondern einfach ein Wert bestückt, der im Datenblatt des IC´s abgebildet ist,
oder am Anfang einer Serie mal ausprobiert und dann alle Geräte so bestückt.
Es gab schon Änderungsmitteilungen, diesen Parallelwiderstand im Wert zu ändern,
damit sich der Temperaturdrift nicht so stark auswirkt.
Das hatte aber einen schlechteren Rauschabstand zur Folge.

Auf die anderen Fehler in der Aussenbeschaltung, die den Empfang noch ungünstig beeinflussen,
will ich jetzt gar nicht eingehen, das sprengt den Rahmen,
aber das mit der Diskriminatorspule sei noch leicht erklärt
und wirkt sich am stärksten aus.

Wenn die Spule sehr hochwertig vom Ferrit bis zum Plastikgewinde gefertigt ist,
hat sie eine hohe "Steilheit" in der Diskriminatorkurve, (das bringt Rauschabstand)
Wenn die zum Teil etwas zu steil ist, das kann man mit dem Parallelwiderstand anpassen.
Bei niederwertigen Spulen kann der Widerstand eher weniger bewirken,
da die Güte ja von Haus aus schon schlecht ist.

Irgend ein ganz Schlauer hat dann eine Idee gehabt,
das umständlich Abgleichen des Diskriminators zu umgehen.
So sind in den Billigversionen wie Lincoln II, Maas5000 etc.
keine abstimmbaren Diskriminatorspulen, sonder Keramikresonatoren drin.
Die sind zwar ganz schön frequenzstabil, aber wenn sie daneben liegen,
dann liegen die auch konstant daneben, man kann sie nicht einstellen.
Da die Preisklasse dieser Resonatoren ja auch irgend unten ist,
kann man davon ausgehen, daß die alle nicht so genau in der Mitte sind.
So bekomme ich dann mit meiner extrem klirramen Modulation
von einem Maas5000 Benutzer regelmäßig nur einen schlechten Rapport:
Dumpf und verzerrt.

So empfängt die Kiste dann alle
und die Sender, die zufällig um den Betrag daneben liegen,
bekommen dann einen guten Rapport.

Interessant wäre mal ein Experiment, in einer Maas5000 den Resonator
gegen eine abstimmbare Diskriminatorspule aus einem Funkgerät der 80er
zu ersetzen und dann die Empfängermessungen mit zuvor zu vergleichen.


Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Wurstauge
Santiago 9+15
Beiträge: 1692
Registriert: Sa 15. Jun 2013, 09:52
Standort in der Userkarte: Schillig Schillighafen
Kontaktdaten:

Re: President McKinley EU im Anflug

#24

Beitrag von Wurstauge »

Hallo..
Hier an der Nordseeküste ist auf den NachbarKanälen niemand mehr den wir stören könnten...
Wir geben immer alles ;)
DO8ZZ
Nur verrückte hier! ;)
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Re: President McKinley EU im Anflug

#25

Beitrag von Badewanne »

"Lieber Wurstauge, sei mir nicht böß, wenn ich Dir jetzt sag, des hast noch ned ganz kapiert".

Ich versuchs halt noch a mal:
Es geht bei der Nachbarkanalsleistung nicht nur darum,
ob da auf dem Nachbarkanal jemand gestört wird,
sondern auch darum, daß das was am Nachbarkanal ankommt,
auf diesem Kanal fehlt,
also quasi verschwendet wird.

Das erkennt man auch daran, daß das S-Meter bei lauten Tönen abwärts zuckt
und der Ton unsauber bis stark verzerrt ist, weil da eben Lücken in der Übertragung entstehen.

Ich hab das mal etwas anschaulicher erklärt, da kannst Du Dich schlau schauen.

https://www.bayernfunk.com/fm-hub-und-kanalbreite.html

weniger ist hier mehr
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Benutzeravatar
Wurstauge
Santiago 9+15
Beiträge: 1692
Registriert: Sa 15. Jun 2013, 09:52
Standort in der Userkarte: Schillig Schillighafen
Kontaktdaten:

Re: President McKinley EU im Anflug

#26

Beitrag von Wurstauge »

Hab ich sehr wohl verstanden...
Das passt hier unter uns schon ;)
DO8ZZ
Nur verrückte hier! ;)
Benutzeravatar
Kid_Antrim
Santiago 9+15
Beiträge: 1615
Registriert: So 25. Feb 2018, 17:49
Standort in der Userkarte: Berlin
Wohnort: Berlin

Re: President McKinley EU im Anflug

#27

Beitrag von Kid_Antrim »

Hast du endlich deine 80m Leine aufgehängt? :)
13 RF 071
Santiago 9+15
Beiträge: 2164
Registriert: Sa 19. Feb 2011, 15:39

Re: President McKinley EU im Anflug

#28

Beitrag von 13 RF 071 »

@Badewanne,
da geb ich Dir recht.Nur: auf den Nachbarkanälen ist meistens keiner der sich gestört fühlt.
Aber die Leistung wird schon unnötig gestreut. :tup:
M73
Santiago 1
Beiträge: 41
Registriert: Fr 3. Jun 2016, 23:47
Standort in der Userkarte: 35075

Re: President McKinley EU im Anflug

#29

Beitrag von M73 »

Wer hat denn schon eine McKinley zuhause stehen und möchte was dazu schreiben?
Vorname: Michael
OTH: 35075 Gladenbach
Skip: Pluto, 13HN350
Funkgeräte: AE6110 (CB), TT Duro XS (PMR)
Basisantenne: I-MAX 2000
Mobilantennen: DV27-L, Hustler 1-C-100-B
E-Mail: Funkwellen@web.de
Benutzeravatar
Badewanne
Santiago 9
Beiträge: 1107
Registriert: So 6. Jul 2008, 06:10
Standort in der Userkarte: Staudach-Egerndach
Wohnort: am Chiemsee

Re: President McKinley EU im Anflug

#30

Beitrag von Badewanne »

Ja, das wäre nach dem technischen Exkurs jetzt an der Zeit,
ich hatte auch noch keine am Meßplatz und keine gehört.
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Antworten

Zurück zu „CB - Funkgeräte“