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Re: Frage: Wird die kleine President Bill sehr heiß?

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 20:37
von Nasa
Da ich sowieso momentan wieder an der Bill herumschraube, hier mal ein paar aufschlussreiche Thermografie-Bilder.
IR_0596.jpg
IR_0596.jpg (103.96 KiB) 6792 mal betrachtet
Gemessene maximale Erwärmung bei 4 Watt Sendeleistung nach entsprechender Vorheiz-/Sendezeit.
Ab jetzt nimmt die Temperatur nicht mehr zu. Es sei denn man legt noch paar Kohlen auf :crazy:
dann wird es schon kriminell. Kann ich daher nicht empfehlen.

IR_0598.jpg
IR_0598.jpg (103.95 KiB) 6792 mal betrachtet
Wie man deutlich sieht, ist als Hauptverursacher für die entstehende Verlustleistung der Längs-Regeltransistors für die Endstufe/Treiberstufe auszumachen.

IR_0614.jpg
IR_0614.jpg (108.69 KiB) 6792 mal betrachtet
Deshalb ergibt sich im Bereich der Endstufe ein eher gleichmäßiges warmes Bild ohne "Hotspot".


Gruß,
Lothar

Re: President Bill

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 22:09
von DocEmmettBrown
Entschuldigung, aber dann ist die Bill (und vergleichbare Möhren natürlich auch) eine Fehlkonstruktion. Wenn ich den allergrößten Teil der P in Abwärme verbraten muß, nur damit ich meine Zielleistung erreiche und mir der Wirkungsgrad schnurz ist, dann ist da was faul. :sdown:

73 de Daniel

Re: President Bill

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 22:47
von Charly Whisky
In meiner beruflichen Tätigkeit als Elektronikentwickler habe ich u. a. einen mehrkanaligen analogen Messwertumformer entwickelt.
Aufgrund der Zielvorgabe, einen rauschfreien Ausgang unter 50 uVolt Ripple zu erreichen, habe ich zunächst die Stromversorgung mit Längsreglern realisiert, musste dann beim Abnahmeprototypen feststellen, dass die Verlustleistung relativ hoch war. Der Kühlkörper erreichte locker eine Temperatur, die 25°C über der Umgebungstemperatur lag.
Aufgrund des Einsatzes im industriellen Umfeld, entschloss ich mich, zum Redesign mittels Schaltregler.
Dieser Schritt ist bei der Entwicklung der Bill offensichtlich vermieden worden. Mehr als 50°C Gehäusetemperatur ist nicht zumutbar, auch bei 40°C im Auto.
VG
Christian

Re: President Bill

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 23:08
von DocEmmettBrown
Krampfader hat geschrieben: Mi 14. Aug 2019, 23:05Eines muss man der kleinen Bill lassen, sie setzt [...] den größeren Teil [...] im Bereich oberhalb von 300 GHz (Wellenlänge bis 1mm, bekannt auch als Infrarot bzw. Wärmestrahlung) [um]. ;)
Dann würde ich ihr aber schnellstens mal 'nen Tiefpaß spendieren. %)

73 de Daniel

Re: President Bill

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 23:18
von Badewanne
Hat schon mal Einer die aufgenommene Leistung erfasst ?
Ich finde das schon Energieverschwendung, das ging auch schon anders,
die Stabo xh8080 nahm 7,5W aus dem Akku auf, um 4W Sendeleistung zu erzeugen.
Da war auch ein Längsregler drin, der wurde bei Akkubetrieb 9,5V voll durchgeschalten und
es fiel an ihm fast keine Wärme ab.
Bei Netzteilbetrieb 13,8V war das dann schon anders, hei, wurde die Kiste heiß.
Was macht die Bill bei Unterspannung ?

Re: President Bill

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 23:24
von DocEmmettBrown
Badewanne hat geschrieben: Mi 14. Aug 2019, 23:18Was macht die Bill bei Unterspannung ?
Na, da wirkt sie als Klimaanlage, ist doch klar. :dlol:

73 de Daniel

Re: President Bill

Verfasst: Di 27. Aug 2019, 15:18
von juergenegg
Hallo Bill Freunde

Auch ich habe mir so ein Teil zugelegt. Bisher bin ich zufrieden. Habe auch einige
Sachen geändert so ist aus meinem Mobilgerät Bill ein Portabel Gerät geworden.
Aber zuerst einmal ein „ Respekt hoch X „ für Lothar ( NASA ) :tup: Ich habe dieses Thema Bill
von Anfang bis jetzt aufmerksam gelesen. Ich konnte alle Erklärungen auf Anhieb selber mit
Erfolg durch probieren. Klasse beschrieben. Nun habe auch ich eine Frage :clue: :
Hat jemand in die Bill schon mal einen S-Meter Anschluss eingebaut?

Wenn ja, wo auf dem Board abgegriffen? …… ja ja ich weiß Zulassung verloren usw.
Juckt mich aber nur sekundär.

Mein Portabel hat einen Lipo Akku und nach außen einen EQ Anschluss und einen
Niedervolt Anschluss. Einmal zum Betreiben an 12Volt zum anderen zum laden des Lipo´s .
Ich versuche gerade zu checken wie man Bilder in den Beitrag rein bekommt .
Sobald ich schlau bin reiche ich mal welche nach.

Gruß
Jürgen

Re: President Bill

Verfasst: Di 27. Aug 2019, 17:58
von juergenegg
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Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 08:07
von Sputnik01
Hallo zusammen,

eigentlich macht ja President keine schlechten Anlagen. Alles sauber verlegt und aufgeräumt. Aber ich habe den Eindruck
das schon ab der Jackson 2 ein deutliches Hitze Problem entstanden ist. Im vergleich zu allen Kisten die ich jeh hatte ist mir die
am heißesten geworden.

Da hilft nur externe Kühlung. An mein Jackson wurde es elegant gelöst mit 2 Temp. gesteuerten Ventis hinten an den
Kühlrippen. Ich denke wenn man die Presi genau so kühlt wird das schon was werden.

Den zb. könnte man direkt auf das Gehäuse an bringen.
Mit der Sorte habe ich gute Erfahrungen gemacht. Ich kühle eigentlich alles damit. ( Verstärker HIFI, XBox, Alienware )

https://www.amazon.de/gp/product/B002KT ... UTF8&psc=1

73/Michael

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 11:03
von BravoDelta23
Sputnik01 hat geschrieben: Mi 28. Aug 2019, 08:07 Lüfter
https://www.amazon.de/gp/product/B002KT ... UTF8&psc=1
Den Lüfter schließt Du dauerhaft an 12 Volt an und lässt ihn permanent durchlaufen? Oder gibt's einen Thermoschalter, den man auf das Gehäuse "kleben" müsste und wann (bei welcher Temperatur) lässt Du den anlaufen?

und Frage an die Profis hier: Gibt's kompakte Schaltregler im Norm-Transistor-Gehäuse (Größe wie BD243C) und wenn ja, produzieren die mit ihrer Schaltfrequenz nicht jede Menge "Oberwellen" oder "Mischprodukte", die den Funkempfang dann komplett "verderben"?

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 11:35
von gernstel
Es gibt tatsächlich sehr kompakte Schaltregler; folge ich aber dem Amazon-Link und rufe dort den Lüfter in der Version "Silent" auf, dann finde ich eine Abbildung der Verpackung mit Angabe der Stromaufnahme: 80 mA. Dafür lohnt sich kein Schaltregler, da tut es auch ggf. ein einfacher Vorwiderstand.

Früher gab es relativ niederohmige Heißleiter (NTC). Vielleicht findet sich sowas auch heute noch. Sonst könnte man einen hochohmigeren nehmen und einen kleinen Transistor nachsetzen für eine primitive Regelung.

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 12:43
von Badewanne
Es gibt auch so Lüfter mit drei Anschlüssen,
da wird der dritte Anschluß mit einem Temperatur-abhängigen Widerstand verbunden.

Da ist die Steuerung schon integriert und macht keine überflüssigen HF-Störungen.

Jede Art von Schaltflanke macht Störungen, auch wenn man sie zunächst bei FM nicht so raus hört.

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 22:22
von BravoDelta23
Hallo,

Sorry ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Den Schaltregler würde ich anstelle des Langsreglers zur Versorgung der Sende-Endstufe einbauen :-) damit würde ein wesentliches Heizelement entfallen :-)

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 22:26
von Nasa
juergenegg hat geschrieben: Di 27. Aug 2019, 15:18 Hat jemand in die Bill schon mal einen S-Meter Anschluss eingebaut?
Hallo Jürgen!

Hab es noch nicht probiert, aber ich denke das werde ich noch machen.
Den dafür notwendigen Abgriff müsstest Du hier finden:
Bill ASC S-Meter Mod.png
Momentan bin ich noch auf der Suche nach einem Platz um die 2.5mm Klinkenbuchse unterzubringen.

Gruß,
Lothar

Re: President Bill

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 22:29
von DocEmmettBrown
gernstel hat geschrieben: Mi 28. Aug 2019, 11:35Früher gab es relativ niederohmige Heißleiter (NTC).
Gibt es heute immer noch. Schau mal bei Reichelt.

73 de Daniel