Antennenhöhe abhängig von was?

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Antennenhöhe abhängig von was?

#1

Beitrag von dawasi »

Gruß in die Runde.

Ich plane gerade mir eine Befestigung für die Sirio Blizzard 2700 zu machen, die ich dann an der Hauswand befestigen werde.

Um diese Befestigung zu fertigen würde ich gerne wissen, von welchen Faktoren die Höhe der Antenne abhängen und was ich da beachten muss?

Ich bin mir fast sicher das dies sicherlich hier irgendwo im Forum schon angesprochen wurde, finde aber nicht das was ich brauche, daher bitte
ich euch um eure Hilfe.
Ein Link oder anderes wäre sehr Hilfreich, Danke. :D
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#2

Beitrag von Newcomer »

Ein Hallo,

Ei was habt ihr da für eine schöne Bauordnung ;)

https://www.landtag-bw.de/files/live/si ... 2283_D.pdf

https://wm.baden-wuerttemberg.de/de/bauen/baurecht/

Ich weiß nicht ob das durch-gewunken wurde aber in
Bayern z.B. glaube ich ist man da sehr viel strenger.

Aber ich denke du willst auf die Sende/Empfangs-Eigenschaften hinaus.
Oftmals ist höher besser aber in so manchen praktischen Test nicht immer.

Da kommt es auf so viele Kleinigkeiten an. Ein paar nicht ganz ernstgemeinte Gewalt-reime. :think:

Am Fußpunkt der Antenne die Regenrinne ist ganz nah. Die HF siehts und fühlt sich wunderbaaa.
Versucht der Rabe zu landen auf der Spitz. Bei jedem Gewitter wird angelockt der Blitz.
Das SWR stets unter zwei, der Oma ists nicht eine-rlei.
Wenn hoch und frei und Rundum-sicht, die beste Wirkung vom Gegenge-wicht.

Da kommen sicherlich noch brauchbare Antworten :tup:

73/ 55 Newcomer Norbert

JA ja ich stehe unter Medikamenteneinflus :lol:
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#3

Beitrag von dawasi »

Newcomer hat geschrieben: Mi 5. Mai 2021, 21:44 Ein Hallo,

Ei was habt ihr da für eine schöne Bauordnung ;)

https://www.landtag-bw.de/files/live/si ... 2283_D.pdf

https://wm.baden-wuerttemberg.de/de/bauen/baurecht/

Ich weiß nicht ob das durch-gewunken wurde aber in
Bayern z.B. glaube ich ist man da sehr viel strenger.
Das weiß ich auch nicht
Aber ich denke du willst auf die Sende/Empfangs-Eigenschaften hinaus.
Oftmals ist höher besser aber in so manchen praktischen Test nicht immer.
Ja genau.
Da kommt es auf so viele Kleinigkeiten an. Ein paar nicht ganz ernstgemeinte Gewalt-reime. :think:

Am Fußpunkt der Antenne die Regenrinne ist ganz nah. Die HF siehts und fühlt sich wunderbaaa.
Versucht der Rabe zu landen auf der Spitz. Bei jedem Gewitter wird angelockt der Blitz.
Das SWR stets unter zwei, der Oma ists nicht eine-rlei.
Wenn hoch und frei und Rundum-sicht, die beste Wirkung vom Gegenge-wicht.

Da kommen sicherlich noch brauchbare Antworten :tup:

73/ 55 Newcomer Norbert

JA ja ich stehe unter Medikamenteneinflus :lol:
:dlol: :think: :wave:

Danke dir.

Und setz ja nicht die Medikamente ab.
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#4

Beitrag von dawasi »

Bravo Hotel hat geschrieben: Mi 5. Mai 2021, 22:03 Hallo,

Ich hab ne Winkler Xa27l 5/8, ist im Prinzip ja ähnlich, wie die Blizzard.
Ich hab zwei Standorte ausprobiert. Hab sie im Moment auf der Garage (ca. 5 Meter von der Hauswand weg und ca 3 Meter hoch. Also noch zu niedrig.

Vorher hatte ich sie zum aufbauen auf ein 90,cm Eisenrohr auf der Wiese ca 10 Meter vom Haus weg. Da spielte sie viel besser, obwohl sehr niedrig..

Die Hauswand von mir und die vom Nachbarn scheint gut zu stören.
Egal in welcher Richtung mein Qso Partner sitzt, es war vorher deutlich besser.

Sowie durch das Dach der Garage, ist ja ich der Abstand der Radialen usw geringer.
Klar ist höher besser. Aber wenn dein Haus 10 Meter hoch ist und dein Mast 12 Meter.
Dann bist zwar höher, hast aber auch die Radialen dicht zum Dach..
Ich würde, wenn möglich ein Mast auf den Boden stabil bauen.
Gut zu wissen :D
Frag nen Metallbauer in deiner Gegend der baut dir das bestimmt günstig und stabil.
So ne Qualität, kriegst Du nicht im Baumarkt..

Knickgelenke, gibt's fertig zu kaufen oder bauen lassen.
Dann kannst Du immer ohne Leiter dran, auch im Winter bei Eis.
Das mach ich mir dann selber, bin Metaller :D
Hier im Forum schrieb einer, das er einen Test gemacht hat 10 Meter gegen 6 Meter Höhe.

Auf 6 Meter spielte sie weiter wie auf 10.
Vermutlich wegen der Bodenreflektion.
Höhe ist nicht immer alles.
Schön weit von der Hauswand weg, ist besser wie so nah zu ner Wand Dach usw.
Sind die 6 meter bis zur Spitze der Antenne gemessen oder zum Fuß der Antenne?
Die Antennen auf den Hausdächern fliegen bei Sturm auch eher weg, wie nicht ganz so hoch.
Mach wie Du magst.

Aber ist halt mein Tipp, bin kein Fan von alles aufs Dach, hab die Sat Antenne auch nicht auf dem Dach.

73
Jo, das kann passieren und da steh ich auch nicht drauf.

Platz hätte ich sogar, auf dem Rasen.

Danke für deine Info. :tup: :wave:
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#5

Beitrag von dawasi »

Danke Bravo Hotel :wave:

Vom Fuß der Antenne aus gemessen.
Hab mal gelesen hier im Forum, eine Antenne soll minimum Lambda halbe hoch.
Das wären dann 5,50 Meter.
Und was von Bodenreflektion bei ca. 6 Meter.
Wenn was bei ca 6-7 Meter nimmst wird das passen.

Ob sie in 7 besser spielt wie in 6 Meter.
Vielleicht, wird auf die Umgebung ankommen.
Wenn 10 Meter hoch bist, bist halt über alle Bäume/Häuser drüber weg.
Aber das wird nicht bei allen Antennen so wichtig sein...
Soweit verstanden.
Alle die ich kenne im Umkreis haben sie auf dem Hausdach und ne A99,IMAX 2000, Blizzard usw.
Ich komm vom Boden aus mit echten 4 Watt bis zum Taunus Relais (70km Entfernung).
Von der Garage aus 3 Meter hoch schlechter.
Wie gesagt Hauswand, Nachbarhaus usw. dazwischen.
Hab jetzt oft so Knistern in der Leitung, bestimmt auch von der Hauswand, Nachbars Heizung Elektronik usw..
Ich werde wohl zuerst mal auf meinem Gelände rum laufen müssen um eine gute Position
zu bekommen, hab auch einen kleinen Hügel, vielleicht kann ich ja von da aus Guten Empfang
bekommen.
Werd sie wieder auf die Wiese stellen, und dann 6-7 Meter Mast und umlegbar mit Knickgelenk,
dickes Kabel, auch wenn es nur paar Meter sind.
Mal schauen wo ich sie hinstelle.
(Nehme wahrscheinlich das Rg214 Ltsh oder wie das heißt ohne Halon drin, wegen der höheren und doppelten Abschirmung, gibt ja alles mehr Störungen wie PLC usw).
Danke für den Kabel Tip.
Lg
Wenn du auf manchen Kanälen Dauer rauschen mit S5-9 hast.
Prüf deine Geräte. Hatte TP Link Router als reapeter und Tp Link LAN switches.
Von der Firma das Zeug stört Ohne Ende.
Gut zu wissen.

Danke dir.
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#6

Beitrag von Nosensus »

dawasi hat geschrieben: Mi 5. Mai 2021, 22:12 Das mach ich mir dann selber, bin Metaller :D
Also gelernter Schlosser oder Gas/Wasserinstallateur oder?
Trotzdem ist die VDE 0855 Teil 300 beachten und die Landesbauordnung!
VDE 0855 Teil 300 sagt zu einem Mast für (Haushalts) Antennen,
dass max 1650Nm (mit Eigenmoment des Mastes) an der obersten Einspannstelle, nicht überschritten werden dürfen!
Die jeweilige Landesbauordnung in deinem Bundesland sagt häufig, dass 10 m hohe Antennenanlagen (also mit Antenne) genehmigungsfrei sind.
In manchen LBOs steht drin, dass ein 10 m hoher Antennenmast genehmigungsfrei ist (also ohne Antenne/n)....

Einer der üblichen Mastrohre mit 6m Gesamtlänge der obigen Wert erfüllen kann, ist der ZSH 62 von Kathrein. Kostenpunkt: über 200 €....
Bei Montage eines Mastrohres im eigenen Garten, kommen noch Blitzschutz und Überspannungsschutz hinzu.
(Erdarbeiten, Verlegen von Blitzerder, Verlegen von Schutzrohren für das Koaxialkabel, Erden des Koaxialkabels usw.)
Letztere sind von einem Fachmann auszuführen, der das für Versicherungen bestätigt, nach den geltenden Normen gearbeitet zu haben!
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#7

Beitrag von lonee »

Ihr vergesst möglicherweise einen Faktor.
Ein Mast ist im Amtsdeutsch ein "Antennentragwerk".
Hier in NRW ist jedoch nicht definiert WO der Mast denn stehen darf!
Wenn man also die 10m aufs Dach pflanzte, war man immer noch im Rahmen des erlaubten.
Vielleicht solltet Ihr Euch mal schlau machen, wie es in Euren Gefilden erlaubt ist.

Ich hatte damals einen 6m Hirschmann- Teleskop-Mast mit 5/8 am oberen Ende. Plus noch einmal Dachfirshöhe + Obere Etage + ½ Etage (Einliegerwohnung hinten raus und daher vorne eine ½ Etage bis zum Eingang.
Dürften also min. 10m über Grund gewesen sein.

Gruß,
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André
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#8

Beitrag von Alexander »

Die Antennenhöhe ist im wesentlichen von folgenden Faktoren abhängig:

Der verwendeten Frequenz,
die Höhe der baulichen und natürlichen Umgebung
und die Bauvorschriften der jeweiligen Bundesländer.

Natürlich gibt es Zufãlligkeiten welche die Antennenhöhe beeinflussen können, doch dies hat keine allgemeine Gültigkeit.

Gruß Alexander
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#9

Beitrag von Nosensus »

lonee hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 19:29 Ihr vergesst möglicherweise einen Faktor.
Ein Mast ist im Amtsdeutsch ein "Antennentragwerk".
Hier in NRW ist jedoch nicht definiert WO der Mast denn stehen darf!
Wenn man also die 10m aufs Dach pflanzte, war man immer noch im Rahmen des erlaubten.
Vielleicht solltet Ihr Euch mal schlau machen, wie es in Euren Gefilden erlaubt ist.
Gruß,
André
Andre
1.Der TE ist in Bad Wurzach also Bawü und nicht in NRW...
2.Du wirst nie offiziell einen Rohrmast oder Antennenmast mit 10 m Höhe (Länge) bekommen,
weil die VDE 0855 Teil 300 (die ist massgeblich bei haushaltsüblichen Empfangs-wie Sendeantennen) nur 6m Länge mit 1650 Nm Biegemoment vorsieht.
3.Andere Antennentragwerke mit mehr als diesen 6m Gesamtlänge (10m Gittermast und höher), muss statisch belegbar sein,
dass dieses Gebilde mitsamt seinen Befestigungen (auch Betonfundament!) die statisch auftretenden Kräfte (vor allem Winddruck) aushält.
Denn es darf von diesem Gebilde, keine Gefahr für Leib und Leben andere ausgehen. (Haftungsfrage)
Daher gibt es z.B. für Mobilfunkmaste, eine doppelt bis dreifach ausgelegte Sicherheit, egal wie hoch der Mast ist.
(120mm Aussendurchmesser von einem solchen Rohrmast aus Stahl ist nicht selten)
Alexander
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#10

Beitrag von Alexander »

Nach meinem Wissen gilt in allen 16 Bundesländern folgendes: Baugenehmigungsfrei darf eine Antennenanlage - also Mast inclusive Antenne 10m nicht überschreiten ! Lediglich in Bayern sind es 10,60m. Wohlgemerkt, das ist nach der Bauordnung, die genehmigungsfreie Höhe für eine Antennenanlage! Wer höher hinaus will, muss eine Baugenehmigung beantragen und das Gebilde durch statische Unterlagen berechnen und beschreiben lassen

Alles andere ist einfach nur Wunschdenken.

Gruß Alexander
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#11

Beitrag von lonee »

Das ist mir soweit schon klar, ich schrieb ja nur was hier in den Regularien vorgegeben ist.
Mittlerweile haben sich hier auch die Baurichtlinien geändert. Früher musste man für einen Gittermast IMMER eine Baugenehmigung einholen, heute wohl "nur" noch eine Bauanzeige. Wie sich das genau verhält, kann ich derzeit noch nicht sagen. Aber ich restauriere ja bald einen 12m Versa. Mal sehen was man dann alles von mir haben möchte, wenn das Teil aufgestellt werden soll.
Aber ich fürchte, bis dahin ist es noch lang. Schlauerweise hat der Vorbesitzer bei dem P40 den Fuß abgeschnitten.
Jetzt bleibt mir nur noch die Möglichkeit dort eine 12mm Stahlplatte (mit Knotenblechen) selbst anzuschweißen, oder mir einen anderen Fuß zu organisieren. Dummerweise sind die BP40-Füße nicht so häufig zu bekommen. Und >1300 Pfund sind mir für ein Neuteil echt ZU teuer. Der Mast hier hat sicherlich >20 Jahre auf der Uhr.

Anyway, das hilft den Jungs bzgl. der Mastlängen für die CB-Antennen auch nicht weiter.

Ich würde erst einmal nachhorchen was seitens der Behörde problemlos machbar ist. Dann mal nachrechnen (Windlast der Antenne und Biegemoment / Bruchlast des in Frage kommenden Mastes. (ich habe immer den Drang alles sehr stabil zu machen. Insofern bin ich häufig dann bei 200 bis 300% Sicherheit.) Also wenn ne 8.8 M6 Schraube reicht, nehme ich vermutlich lieber eine 12.9 in M8 oder M10.
Bei einem Mietshaus kann der Vermieter übrigens eine statische Berechnung einfordern! (und so ist es auch nicht schlecht, wenn man sich mal die Mühe gemacht hat. So weiß man anschließend zumindest, ob man sich beim nächsten "Paul" Gedanken machen muss, oder sich bei einem neuen "Kyrill" bequem in den Sessel zurücklehnen kann.

Gruß,
André
(der sich auch bald wieder hinsetzen und neu kalkulieren muss, weil der diesem doofen Funk-Hobby frönt und wieder neu Antennen aufbaut....)
PS: Wie doof muss man eigentlich sein, dass man sich das immer wieder antun muss?
Gruß,
André
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#12

Beitrag von dawasi »

Gruß in die Runde. :wave:

Max. 10m reichen mir aus, mehr wie 6m werden es wohl nicht werden.

Ich werde wohl erstmal schauen wo ich mit der Antenne den besten empfang habe.

Ich hab hier ja noch einen schönen Hügel, der ca. 7m bis 10m höhe hat, vielleicht bekomme ich da auch guten empfang?

Mal schauen noch ist kein Mast bestellt und falls ich doch noch einen bestellen sollte würde ich mir ein Stahlrohr 60,3mmx3mm bis 3,9mm in der Länge 6m bestellen.
Die bekomme ich noch unter 100€ und der ist Stabil genug.

Oder ich mach mir die da:
https://www.youtube.com/watch?v=GS37dXzI-80&t=13s

und häng sie mir an den Baum am Hügel und wenn das geht, wäre das die schnellste, Günstigste und ohne Genehmigungs Antenne. :banane: :wave:
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#13

Beitrag von Nosensus »

dawasi hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 21:51 Gruß in die Runde. :wave:

Max. 10m reichen mir aus, mehr wie 6m werden es wohl nicht werden.

Gib mal in einer Suchmaschine "Trust Guss" oder "Bühnenbaumast" ein.
Dort finden sich Alu-Gittermaste zum zusammenschrauben. Die halten mehrere Kg Gewicht (Masse) aus. (Scheinwerfer, Lautsprecher ect.)
Davon habe ich schon viele bei Funkamateuren gesehen, die damit einen günstigen Gittermast gebaut haben. (10m hoch)
Statik wird mitgeliefert.
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Re: Antennenhöhe abhängig von was?

#14

Beitrag von dawasi »

Nosensus hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 23:09
dawasi hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 21:51 Gruß in die Runde. :wave:

Max. 10m reichen mir aus, mehr wie 6m werden es wohl nicht werden.

Gib mal in einer Suchmaschine "Trust Guss" oder "Bühnenbaumast" ein.
Dort finden sich Alu-Gittermaste zum zusammenschrauben. Die halten mehrere Kg Gewicht (Masse) aus. (Scheinwerfer, Lautsprecher ect.)
Davon habe ich schon viele bei Funkamateuren gesehen, die damit einen günstigen Gittermast gebaut haben. (10m hoch)
Statik wird mitgeliefert.
Danke für den Tip. :wave:
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