Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

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Charly Whisky
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#31

Beitrag von Charly Whisky »

Krampfader hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 10:14
...Mann Christian, sogar die Blizzard ?? ... gestehe, wer ist aktuell Dein Favorit ?? (verrätst du uns es ??) ;)
Ich habe 2 Blizzis aus einem Stockungsprojekt :crazy:

Die Blizzi ist an meinem Bergstandort schlechter als die GM5/8 (wir reden von 1/1/2 S-Stufen bei mehreren Stationen.

Im tiefer gelegenen Standorten ist das eher andersherum, vor allem reichen der Blizzard 10 m, um den vollen Gewinn zu entfalten.

Im Moment teilen sich die GM5/8 und die HyZooka meine Sympathien im Bergeinsatz. Begleitet von der Gizzy ein hervorragendes Equipment.

Für den stationären Einsatz die Blizzard in Kombination zur Gizzy.

VG
Christian
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#32

Beitrag von Nosensus »

Krampfader hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 17:08
Nosensus hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 16:06 Evtl. davon die Daten (Abmessungen für 10 m) übernommen und auf 11m "verlängert"?
Hallo Nosensus

Nö. Muss Dich leider entäuschen Nosensus, nix Rothammel. Mit 10m und 12m hab ich als ungeprüfter CB-Funker nichts am Hut, konzentriere mich daher ausschließlich auf 11m. ....
Schönen späten Nachmittag wünsch! :wave:

Andreas
Ich hatte damit insgesamt deine "Wimpelantenne" gemeint, die nichts anderes wie eine Fullsizequad für 11m darstellt...
Nosensus
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#33

Beitrag von Nosensus »

13STW hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 17:42
. 1.Um mal dem Vorurteil/Mythos bzw. Verwechselung bei Antennen generell, zu widersprechen:
Der vertikale Erhebungswinkel einer Antenne hat nichts mit der Vertikalpolarisation (senkrecht stellen) der Antenne an sich zu tun!
Ebenso der horizontale Erhebungswinkel mit der Horizontalpolarisation (waagrecht stellen)....

2.Eine Antenne (Richtantenne wie Groundplane ect. ) hat unabhängig von ihrer Polarisation, diese beiden Erhebungswinkel.

3.Diese Erhebungswinkel splitten (spalten) sich je nach Aufbauhöhe der Antenne.
Daher beide Aufbauhöhen der gleichen Antenne bei diesen Polardiagrammen.
Aber mit unterschiedlichen vertikalen Diagrammen! (je nach Aufbauhöhe)
Einmal für 6 m Höhe (mit normalem Schiebemast ab Erdboden erreichbar) und einmal für 12 m Höhe (da braucht es schon ein Gittermast)

Das Aufspitten ergibt sich durch die vom Boden reflektierten Wellenanteile, die je nach Winkel konstruktive oder destruktive Interferenzen ergeben.
Im Freiraum splittet gar nix.
Wer redet hier von Freiraum? Habe ich das unter Pkt. 3 geschrieben? > Nein...
Ich habe nur erwähnt, dass sich die Erhebungswinkel je nach Aufbauhöhe
(1x 6m und 1x 12m nach den Diagrammen bei einer 3 Element Yagi) aufsplitten/verändern
und dadurch auch der (theoretische) Gewinn (siehe Diagramme jeweils links oben)....

Genau dieses Prinzip, machen sich auch Firmen wie Kathrein, Wisi usw. zunutze, wenn es um Stockung von (semiprofessionellen) Antennen geht.
Sei es für Empfang (TV/Radio, Mobilfunk), wie auch beim Senden (TV/Radio/Mobilfunk usw.).

Für 11m kann man nur vergleichsweise die Antennen betrachten, die eben auf 10m seit Jahren Verwendung finden.
Wellenangler
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#34

Beitrag von Wellenangler »

Nosensus hat geschrieben: Sa 18. Apr 2020, 14:55
Krampfader hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 17:08
Nosensus hat geschrieben: Do 16. Apr 2020, 16:06 Evtl. davon die Daten (Abmessungen für 10 m) übernommen und auf 11m "verlängert"?
Hallo Nosensus

Nö. Muss Dich leider entäuschen Nosensus, nix Rothammel. Mit 10m und 12m hab ich als ungeprüfter CB-Funker nichts am Hut, konzentriere mich daher ausschließlich auf 11m. ....
Schönen späten Nachmittag wünsch! :wave:

Andreas
Ich hatte damit insgesamt deine "Wimpelantenne" gemeint, die nichts anderes wie eine Fullsizequad für 11m darstellt...
Hallo,

bitte korrigiert mich, wenn ich da etwas falsch verstanden haben sollte, aber die "Wimpel-Beam" von Andreas ist doch eine 3-Element-Yagi (Direktor aus Draht/Dipol-Strahler in Form einer T2LT/Reflektor aus Draht, Elemente nicht leitend miteinander verbunden) und keine Quad (geschlossene Leiterschleife)?
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#35

Beitrag von DMA284 »

Jung, junge, junge. Es geht laut Betreff um "Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8" und ihr unterhaltet euch über Beams. Jedes Antennen Thema mit einer einfachen Frage eskaliert dabei wer nun den Rothammel besser verstanden hat, oder schweift zum Thema, Achtung Trigger, "Blitzschutz" ab. Könnt ihr solche Themen nicht fern der Frage des Threaderstellers woanders klären? Genauso wie immer wenn nach zwei kommerziellen Antennen gefragt wird, mit Selbstbau um die Ecke gebogen wird.

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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#36

Beitrag von 13-TH-2080 »

DMA284 hat geschrieben: Sa 18. Apr 2020, 16:18 Jung, junge, junge. Es geht laut Betreff um "Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8" und ihr unterhaltet euch über Beams. Jedes Antennen Thema mit einer einfachen Frage eskaliert dabei wer nun den Rothammel besser verstanden hat, oder schweift zum Thema, Achtung Trigger, "Blitzschutz" ab. Könnt ihr solche Themen nicht fern der Frage des Threaderstellers woanders klären? Genauso wie immer wenn nach zwei kommerziellen Antennen gefragt wird, mit Selbstbau um die Ecke gebogen wird.

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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#37

Beitrag von 13DB14 »

DMA284 hat geschrieben: Sa 18. Apr 2020, 16:18 Jung, junge, junge. Es geht laut Betreff um "Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8" und ihr unterhaltet euch über Beams. Jedes Antennen Thema mit einer einfachen Frage eskaliert dabei wer nun den Rothammel besser verstanden hat, oder schweift zum Thema, Achtung Trigger, "Blitzschutz" ab. Könnt ihr solche Themen nicht fern der Frage des Threaderstellers woanders klären? Genauso wie immer wenn nach zwei kommerziellen Antennen gefragt wird, mit Selbstbau um die Ecke gebogen wird.

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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#38

Beitrag von Nosensus »

Krampfader hat geschrieben: Sa 18. Apr 2020, 17:28

@Nosensus: Nix Fullsizequad, nix Rothammel. Vertikale 3-Elemente-Yagi, berechnet mit 4nec2, speziell für 11m.
Optische Ähnlichkeiten sind verblüffend....
Ach 4nec2...Worauf dieses Programm wohl basiert und entwickelt wurde?
Mal :book:
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#39

Beitrag von 13DB14 »

Hab selbst die Winkler im besitzt gehabt und 2 Funkfreunde aus meiner Region. Spielen tut sie schon richtig gut, aber durch die Länge sehr Windanfällig.
Kann nur Sagen, dass sie zur Blizzard ein bischen besser Spielt. Aber ist ja eh von Standort zu Standort unterschieldich. Verarbeitung dieser Antenne ist auch super :tup: , aber hat Ihre schwachstelle wie die K48 spezial DX an der Spule.
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#40

Beitrag von 13DB14 »

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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#41

Beitrag von Wingman »

Für die Spule haben sich einige Funker von einer Firma in Nordhessen extra solche Körper aus Glasfiber herstellen lassen, da bricht dann nichts mehr.
Kostet ein paar Euro mehr aber vielleicht sollte man das Herr Winkler mal vorschlagen und bei der Gelegenheit die Bilder der gebrochenen Winkler mitschicken.
Was sagt er denn dazu, dass die Antenne dort gebrochen ist?

Gruß
Wingman - Stefan

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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#42

Beitrag von 13DB14 »

Keine ahnung, da bei uns in der Region ein Funker die Spulen immer wieder selbst Repariert. Daher keine Probeme und so teuer ist es dann auch nicht, aber die diese Antenne haben sind super zufrieden damit.
Aber gibt eh über die Jahre verschiedene Versionen von der Antenne zb, wie die Radiale montiert werden.
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#43

Beitrag von odo »

Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen.
Aus meiner langjährigen Praxis als "Hügelfunker" darf ich berichten, dass die Antenne mit Radials hier namentlich die "Blizzard", bzw. das Pendant von Siro, gegenüber einer Gainmaster keine signifikanten Unterschiede in Reichweite/ Signalstärke hatten.
Aber: Die Antene mit Radials war weniger empfänglich für QRN aus näherer Umgebung und man konnte so damit im Zweifelsfalll noch Stationen klar empfangen, die mit der Gainmaster im höheren QRN-Pegel untergingen.
Die nur scheinbar höhere Empfindlichkeit der Gainmaster erweist sich hier als Pferdefuss.

Die Anzahl von 8 Radials hat sich in "verseuchter" Umgebung gegenüber 4 Radials in dieser Hinsicht schon bemerkbar gemacht, ohne dass es Unterschiede bei SWR und Signalstärken gab.
Experimente mit längeren Radials (1/4L statt 1/8L) oder "Vernetzung" zwischen den Radials ergaben dann nur noch marginale Verbesserung.

Als "Standardaufbauhöhe" hat sich ca. 6 m Mastlänge bei ringsum leicht abfallendem Gelände als optimal herausgestellt.
In freiem, aber nassem Gelände oder in Wassernähe oft sogar nur ca. 3 m Masthöhe.

Mehr als 6 m bis 15 m Masthöhe brachten auf dem Hügel keinen spürbaren Gewinn.
Solange man nur höher als die Baumwipfel war.
Welche Masthöhe am dauerhaften Standort optimal ist, muss man einfach experimentell ermitteln.
:wave: :wave:
odo
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Re: Winkler XA27-(S)L vs. Sirio Gain Master 5/8

#44

Beitrag von Wingman »

Mich würde ja trotzdem mal interessieren ob, besonders hier im norddeutschen Flachland von 20m/NN, schon einmal jemand die Sirio Gain Master 5/8 gegen eine andere 5/8 Antenne oder von mir aus auch gegen eine 1/2 Lambda getestet hat, es muss nicht zwangsweise die Winkler gewesen sein.

Ich persönlich finde die Performance der Gain Master bislang hervorragend, Störungen, wenn die Nachbarschaft das PLC auslässt (andere Baustelle), gleich 0, ich habe manchmal sogar das Gefühl als hätte ich keinen PL Stecker im Gerät stecken, so ruhig ist das Grundrauschen auf SSB :tup:
Trotzdem stelle ich mir die Frage ob eine "klassische" 5/8 womöglich noch besser spielt.
Im August werde ich die Gain Master nochmal etwa 3m höher setzen, so dass die MWS dann etwa bei 9-10m Höhe ist, Antennenspitze demnach bei 16-17m

Gruß
Wingman - Stefan
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