Cubical Quad Antenne für CB 11m
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Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo zusammen!
Vor einiger Zeit hatte ich mich mit dem Thema Magnetic Loop schon einmal auseinandergesetzt. Damals mit dem Zweck eine brauchbare Antenne für eine zukünftige Heimstation zu finden, die mir mit dem örtlichen QRM hilft. Leider hat sich das QRM aber als weiterhin (noch) nicht überwindbar herausgestellt.
Daher habe ich die Magnetic beiseite gelegt, jedoch begeistert mich weiterhin die Möglichkeit des Richtfunks, so bin ich auf Cubical Quad Antennen gestoßen. Nach der sehr guten Eigenbauerfahrung mit der Schweißfuß Ground Plane mit der ich schon fantastische Verbindungen geschafft habe, soll der Weg nun zu einer 2 Element Cubical Quad aus 1,5qmm Litze führen. Natürlich Leichtbau, portabel für meinen Mast. Sprich ein Loop als Einspeisung, ein Loop als Reflektor.
Im Netz bin ich auf verschiedene Anleitungen gestoßen (auch einige Sachen hier von der Funkbasis dabei). Nun habe ich die folgende Seite gefunden, die, wie mir scheint, in den meisten Punkten alles vereint: https://www.dl1glh.de/hamradio.html
Meine Fragen nun an alle OMs mit Antennenerfahrung, bevor ich mir meine Antenne zusammenstricke:
Habe ich die richtigen Werte ermittelt und bin ich auf dem richtigen Weg?
Habe ich richtig verstanden: Wenn der Einspeisepunkt unten liegt (bei auf Spitze gestelltes Quadrat) ist die Polarisation horizontal, wenn er an einer der seitlichen Spitzen liegt vertikal? Ist die vertikale Ausrichtung zu bevorzugen, da so gut wie jeder seine Antenne vertikal stehen hat? Wenn ja ist mit nennenswerten Verlusten zu rechnen (RX und/oder TX) wenn ich sie horizontal speisen würde (baulich für mich interessant, wenn ich mich für eine Polarisation entscheiden müsste, möchte es aber versuchen, eine Drehbare Version zu realisieren)?
Auf folgende Werte bin ich gekommen:
Verkürzungsfaktor (VF) für isolierte Litze: 0,96
Umfang der Einspeiseloop: U = Lambda x VF = 11m x 0,96 = 10,56m
Umfang der Reflektorloop: U = 1,119 x Lambda x VF = 1,119 x 11m x0,96 = 11,82m
Abstand zwischen Einspeisung und Reflektor: d = 0,12 x Lambda = 0,12 x 11m = 1,32m
Ideale Höhe vom Grund: h = 0,5 x Lambda = 5,5m
Zum letzten Punkt mit der Höhe: Ist damit die Strecke vom Boden bis zum niedrigsten Punkt der Antenne gemeint? Oder Mittelachse der Antenne?
Würde mich riesig über eure Rückmeldungen freuen und würde dann auch gerne über den Bau und meine Erfahrungen berichten!
Vielleicht schaffe ich es, damit noch bis zur Funkstaffel fertig zu werden....
73+55
Station Heimdall, der Chris
Vor einiger Zeit hatte ich mich mit dem Thema Magnetic Loop schon einmal auseinandergesetzt. Damals mit dem Zweck eine brauchbare Antenne für eine zukünftige Heimstation zu finden, die mir mit dem örtlichen QRM hilft. Leider hat sich das QRM aber als weiterhin (noch) nicht überwindbar herausgestellt.
Daher habe ich die Magnetic beiseite gelegt, jedoch begeistert mich weiterhin die Möglichkeit des Richtfunks, so bin ich auf Cubical Quad Antennen gestoßen. Nach der sehr guten Eigenbauerfahrung mit der Schweißfuß Ground Plane mit der ich schon fantastische Verbindungen geschafft habe, soll der Weg nun zu einer 2 Element Cubical Quad aus 1,5qmm Litze führen. Natürlich Leichtbau, portabel für meinen Mast. Sprich ein Loop als Einspeisung, ein Loop als Reflektor.
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Meine Fragen nun an alle OMs mit Antennenerfahrung, bevor ich mir meine Antenne zusammenstricke:
Habe ich die richtigen Werte ermittelt und bin ich auf dem richtigen Weg?
Habe ich richtig verstanden: Wenn der Einspeisepunkt unten liegt (bei auf Spitze gestelltes Quadrat) ist die Polarisation horizontal, wenn er an einer der seitlichen Spitzen liegt vertikal? Ist die vertikale Ausrichtung zu bevorzugen, da so gut wie jeder seine Antenne vertikal stehen hat? Wenn ja ist mit nennenswerten Verlusten zu rechnen (RX und/oder TX) wenn ich sie horizontal speisen würde (baulich für mich interessant, wenn ich mich für eine Polarisation entscheiden müsste, möchte es aber versuchen, eine Drehbare Version zu realisieren)?
Auf folgende Werte bin ich gekommen:
Verkürzungsfaktor (VF) für isolierte Litze: 0,96
Umfang der Einspeiseloop: U = Lambda x VF = 11m x 0,96 = 10,56m
Umfang der Reflektorloop: U = 1,119 x Lambda x VF = 1,119 x 11m x0,96 = 11,82m
Abstand zwischen Einspeisung und Reflektor: d = 0,12 x Lambda = 0,12 x 11m = 1,32m
Ideale Höhe vom Grund: h = 0,5 x Lambda = 5,5m
Zum letzten Punkt mit der Höhe: Ist damit die Strecke vom Boden bis zum niedrigsten Punkt der Antenne gemeint? Oder Mittelachse der Antenne?
Würde mich riesig über eure Rückmeldungen freuen und würde dann auch gerne über den Bau und meine Erfahrungen berichten!
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Station Heimdall, der Chris
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hi Nordic!
Danke für den Hinweis! Das mache ich dann natürlich gerne wenn sie fertig ist!
Danke für den Hinweis! Das mache ich dann natürlich gerne wenn sie fertig ist!
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Laut Beschreibung ist für den Einspeiseloop der VF mit 1,015-1,020 und für den Reflektor mit 1,113 angegeben.Wie bist Du auf Deine VF gekommen? Ich finde das Thema Antennenbau spannend, habe aber noch keine tiefergehende Ahnung davon.
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Die hier geht auch gut:http://www.gizmotchy.com/10and11MeterBeams.html
Gibbet auch fertig oder nachbaubar.
VG
Christian
Gibbet auch fertig oder nachbaubar.
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Christian
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Tatsächlich, da habe ich einige Quellen durcheinander gebracht! Stimmt, der dort genannte "Verkürzungsfaktor" verlängert die Loops.
Nun, die Verkürzung 0,96 habe ich aus anderen Antennenbauten.
Habe also nochmal die Website durchgesichtet. Hmm.... wo hatte ich nun meine Zahlen her??? Gelesen hatte ich es doch irgendwo...
Nun nach diesen Werten würde also eher gelten
U = 11,165m (für die Einspeisung)
und
U = 12,243m (für den Refelktor)
Der Rest sollte nun unabhängig davon stimmen....
Danke für Deinen Hinweis! Hätte ich doch glatt falsch angesetzt.
Bleibt weiterhin die Frage nach Erfahrungen anderer, ich freue mich weiterhin auf Feedback!
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Die Entstehungsgeschichte dieser Antenne find ich ganz interessant.
Ich zitiere mal aus Wikipedia:
Ich zitiere mal aus Wikipedia:
Dieser Antennentyp wurde im Jahr 1942 hoch im Anden-Dschungel in der Nähe von Quito in Ecuador für die seit 1938 betriebene Rundfunkstation Radio HCJB, von Clarence C. Moore (W9LZX) einem der Stationsingenieure und Funkamateur, entwickelt. Der Anlass hierzu war, dass in 3000 m Höhe die Luft so stark ionisierte, dass die Elementenden des zunächst verwendeten 4-Element-Richtstrahlers durch Koronaentladung (Elmsfeuer) wegschmolzen. Um diese zu vermeiden, suchte er eine geschlossene Antennenkonstruktion. Auf diese Weise entstand schließlich die erste Cubical-Quad.
Die erste Veröffentlichung machte Clarence C. Moore 1947, als er in die USA zurückkehrte, die Quadantenne als Patent anmeldete und dieses 1951 erhielt.
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo Christian!
Danke für den Tipp. Interessante Webseite! Hast Du eine solche in Betrieb?
Die von Dir vorgeschlagene ist ja eine mit mehreren Strahlern wie ein Mercedesstern. Einspeisung, Direktor und Reflektor, das ganze mit Gamma Anpassung.
Mit letzterer habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt (Wirkungsweise und funktion).
Mir geht es bei meiner Idee vor allem um die Praxis, die Einfachheit (ohne Gamma Anpassung), dass sie relativ leicht und gut portabel ist (da Drahtantenne und nur zwei Elemente).
Auch habe ich die Meisten Materialien schon zu Hause rumliegen und wollte nicht einfach eine kaufen.
Trotzdem nochmal Danke für deine Recherche!
Danke für den Tipp. Interessante Webseite! Hast Du eine solche in Betrieb?
Die von Dir vorgeschlagene ist ja eine mit mehreren Strahlern wie ein Mercedesstern. Einspeisung, Direktor und Reflektor, das ganze mit Gamma Anpassung.
Mit letzterer habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt (Wirkungsweise und funktion).
Mir geht es bei meiner Idee vor allem um die Praxis, die Einfachheit (ohne Gamma Anpassung), dass sie relativ leicht und gut portabel ist (da Drahtantenne und nur zwei Elemente).
Auch habe ich die Meisten Materialien schon zu Hause rumliegen und wollte nicht einfach eine kaufen.
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo Andreas!
JAAAA, genau sowas in der Richtung hatte ich mir gedacht!
Leider wurde wegen dem Corona-(Bier-)Virus die Messe Aquafisch in Friedrichshafen verschoben (quasi direkt vor meiner Haustüre).
Dort wollte ich zu günstigen Preisen nämlich nicht nur meine Angelausrüstung wieder auffüllen sondern auch nach billigen Ruten für dieses Projekt schauen.
Wer hat denn die auf Deinem Bild gebaut? Das sieht doch sehr nach meinen Zielvorstellungen aus...
Ist die von Dir?
JAAAA, genau sowas in der Richtung hatte ich mir gedacht!
Leider wurde wegen dem Corona-(Bier-)Virus die Messe Aquafisch in Friedrichshafen verschoben (quasi direkt vor meiner Haustüre).
Dort wollte ich zu günstigen Preisen nämlich nicht nur meine Angelausrüstung wieder auffüllen sondern auch nach billigen Ruten für dieses Projekt schauen.
Wer hat denn die auf Deinem Bild gebaut? Das sieht doch sehr nach meinen Zielvorstellungen aus...
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Habe grade den Link unter dem Bild gesehen.....
Stolzer Preis für das bisschen Draht!
Das sehe ich als Herausforderung, den zu unterbieten!
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Interessant auch auf dem Bild, die Einspeisung findet in der Mitte einer gespannten Seite statt.
Ich hatte ja in einer der Ecken geplant (damit man die Koaxleitung am Spreitzelement führen kann).
Hat das eine oder andere Vorteile im Betrieb? Muss ich mal drüber sinnieren....
Ich hatte ja in einer der Ecken geplant (damit man die Koaxleitung am Spreitzelement führen kann).
Hat das eine oder andere Vorteile im Betrieb? Muss ich mal drüber sinnieren....
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo 13STW! Danke für deine interessanten Gedanken!
Dann war meine erste Berechnung der Längen doch korrekter (Verkürzung durch Litze isoliert).
2% mehr Länge also für den Reflektor.
Was mich jetzt wundert (Vermutlich wegen meines noch beschränkten Wissens zur Physik von Antennen): warum geht hier kein standard 50Ohm Koax zur Einspeisung? Ich dachte dass es grundsätzlich schwingungstechnisch passen würde, wenn am Ende eine Schleife mit einer Länge von Lambda hängt. Deswegen ja auch bei Magnetic Loops der Kondensator um die Länge durch das schwingende elektrische Feld das entsteht zu simulieren?
Welches Kabel wäre bei dieser Cubical Quad zum Einspeisen dann zu wählen?
Dann war meine erste Berechnung der Längen doch korrekter (Verkürzung durch Litze isoliert).
2% mehr Länge also für den Reflektor.
Was mich jetzt wundert (Vermutlich wegen meines noch beschränkten Wissens zur Physik von Antennen): warum geht hier kein standard 50Ohm Koax zur Einspeisung? Ich dachte dass es grundsätzlich schwingungstechnisch passen würde, wenn am Ende eine Schleife mit einer Länge von Lambda hängt. Deswegen ja auch bei Magnetic Loops der Kondensator um die Länge durch das schwingende elektrische Feld das entsteht zu simulieren?
Welches Kabel wäre bei dieser Cubical Quad zum Einspeisen dann zu wählen?
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Du brauchst einen Impendanz-Transformator - aka Balun
Harry
seit 1978 lizenzierter Funkamateur
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- Heimdall
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
WOW!
So viele tolle Rückmeldungen in so kurzer Zeit! Danke schon mal an dieser Stelle.
Ich habe mir das PDF angesehen (so gut es mein Englischkenntnis zulässt) und werde vermutlich den Weg mit dem Eigenbaubalun (Koaxzuleitung dreimal um Ferritring schlingen 1/4L von Loop entfernt) als erstes versuchen. Es scheint mit das am schnellsten zu realisierende zu sein für mich.
Kann ich das dann mit dem Stub und Kurzschlussschieber kombinieren? So ließe sich der SWR je nach Situation vor Ort anpassen...
Da werde ich auf jeden Fall noch ein paar Sachen bestellen müssen. Der Koaxrest, den ich dafür geplant hatte ist dafür zu kurz. Den Ferritring muss ich auch noch besorgen, ich meinte aus einem alten zerlegten Trafo noch was rumliegen zu haben...
Bis dahin werde ich mal die ganzen Rechner und Formeln die Ihr mir verlinkt habt durchprobieren. Werde einfach ein paar cm Zugabe mit einrechnen und mit dann dem Ergebnis empirisch nähern. Berichte dann wieder über den Verlauf.
73
Chris
So viele tolle Rückmeldungen in so kurzer Zeit! Danke schon mal an dieser Stelle.
Ich habe mir das PDF angesehen (so gut es mein Englischkenntnis zulässt) und werde vermutlich den Weg mit dem Eigenbaubalun (Koaxzuleitung dreimal um Ferritring schlingen 1/4L von Loop entfernt) als erstes versuchen. Es scheint mit das am schnellsten zu realisierende zu sein für mich.
Kann ich das dann mit dem Stub und Kurzschlussschieber kombinieren? So ließe sich der SWR je nach Situation vor Ort anpassen...
Da werde ich auf jeden Fall noch ein paar Sachen bestellen müssen. Der Koaxrest, den ich dafür geplant hatte ist dafür zu kurz. Den Ferritring muss ich auch noch besorgen, ich meinte aus einem alten zerlegten Trafo noch was rumliegen zu haben...
Bis dahin werde ich mal die ganzen Rechner und Formeln die Ihr mir verlinkt habt durchprobieren. Werde einfach ein paar cm Zugabe mit einrechnen und mit dann dem Ergebnis empirisch nähern. Berichte dann wieder über den Verlauf.
73
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo zusammen...Heimdall hat geschrieben: ↑Sa 7. Mär 2020, 18:32 Hallo Christian!
Danke für den Tipp. Interessante Webseite! Hast Du eine solche in Betrieb?
Die von Dir vorgeschlagene ist ja eine mit mehreren Strahlern wie ein Mercedesstern. Einspeisung, Direktor und Reflektor, das ganze mit Gamma Anpassung.
Mit letzterer habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt (Wirkungsweise und funktion).
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... fast alle Funkamateure speisen eine Quad direkt mit 50 Ohm Koaxkabel ohne irgendwelche schwerwiegenden Nachteile. Dass die Antenne ganz ganz wenig "schielt", wird dabei gerne in Kauf genommen.
Die Antenne ist im Verhältnis Material, Aufwand und Gewinn einfach nur ideal.
vy 73 de Alexander
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Romanorum pede sudore
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- Heimdall
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Re: Cubical Quad Antenne für CB 11m
Hallo Alexander!
Das mit dem Balun ist optional? Hatte mich schon gewundert warum der nicht in allen Quellen erwähnt wird. Dann werde ich die Quad ohne diesen mal bauen, nachträglich einfügen lässt sich der da immernoch (ich find es halt wie bei der GP interessant mit so wenig Material wie möglich zurecht zu kommen)
Den Schieber werde ich aber einplanen, SWR anpassen je nach genutztem Funkgerät und Aufbauort finde ich sinnvoll. Da hab ich bei allen Antennen drauf geachtet, da man den Effekt einfach merkt.
Das mit dem Balun ist optional? Hatte mich schon gewundert warum der nicht in allen Quellen erwähnt wird. Dann werde ich die Quad ohne diesen mal bauen, nachträglich einfügen lässt sich der da immernoch (ich find es halt wie bei der GP interessant mit so wenig Material wie möglich zurecht zu kommen)
Den Schieber werde ich aber einplanen, SWR anpassen je nach genutztem Funkgerät und Aufbauort finde ich sinnvoll. Da hab ich bei allen Antennen drauf geachtet, da man den Effekt einfach merkt.
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