HB9RU selber bauen 10 / 11 m

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Charly Whisky
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#16

Beitrag von Charly Whisky »

Nach "Erwin Kleitsch" sieht eine HB9RU bei 27.2 MHz so aus:
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#17

Beitrag von Charly Whisky »

13STW hat geschrieben: Di 12. Nov 2019, 18:44 Hast Du sie schon ausprobiert?
Nein, noch nicht.
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#18

Beitrag von Charly Whisky »

Hallo,

heute habe ich die HB9RU- gebaut von Winkler und in Beitrag 12 vorgestellt - getestet.

Zunächst fand ich ungewöhnlich, dass der Strahler länger als der Reflektor ist.

Längen:
S= 3568 mm
R= 3268 mm
D= 1840 mm

Leider war die Frequenz mit dem niedrigsten SWR bei 26.2 MHz. Diese liess sich mittels Gamma- Match nicht verschieben.

Anstatt jetzt an der Antenne zu kürzen, habe ich einfach das dritte (kurze) Element des Strahlers mit dem des Reflektors getauscht.

Somit neue Längen:

S= 3468 mm
R = 3458 mm
D= 1840 mm

Mit dieser Konfiguration lag die Frequenz des minimalen SWR bei 27.2 MHz.

Zur Beurteilung hatte ich einen Träger in 10 km Entfernung gesetzt. Die HB9RU musste sich mit einer Blizzard 2700 messen.

Zunächst der 360° Turn in der ursprünglichen Aufbauversion:
Minimal: S9, Maximal: S9+20 dB

Dann in der mechanisch umgebauten Version:
Minimal: S6, Maximal: S9+20 dB
Bemerkenswert hierbei: Das stärkste Signal wurde nicht in Richtung Direktor gemessen sondern 180° dazu.

Das Referenzsignal mit der Blizzard: 9+20 dB.

Einspeisepunkt für beide Antennen: 13 m über Boden.
Beide Antennen nacheinander auf gleichem Mast.

Danke fürs Mitlesen :tup:

VG
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#19

Beitrag von Charly Whisky »

...
- Die HB9RU von Winkler besitzt eine Richtwirkung, allerdings um 180° versetzt, also seitlich!
- Die Richtantenne HB9RU von Winkler besitzt keinerlei Gewinn im Vergleich zu einem Rundstrahler wie Blizzard 2700

Hallo Andreas,

180° würde ich als entgegengesetzt bezeichnen und der Vergleich mit der Blizzard „hinkt“ natürlich etwas.

Die HB9RU ist nur ein L/4 Strahler (oder was auch immer :dlol: ) und die Antennenspitze der Blizzard ist bei gleicher Einspeisehöhe etwa 3 m höher.
Es kann jetzt sein, dass die HB9RU auf geringerer Einspeisehöhe gegenüber der Blizzard Vorteile verbuchen kann. Das kann man in der Literatur nachlesen.
Der „Umbau“, den ich da gemacht habe, müsste ja eigentlich eine Neuberechnung von D und R nach sich ziehen, also kann man eigentlich das Ergebnis nicht mehr als „Winkler“ bezeichnen.

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#20

Beitrag von kml »

Hallo!

Vielen Dank Christian, für das Testen der Winkler Version dieser Antenne!
Nachdem mir der Andreas (@Krampfader) 4nec2 näher gebracht hat (Danke Nochmals!) habe ich mal mit den von Euch angegebenen Abmessungen Simuliert.
Strahlungsdiagramm schaut wieder etwas anders aus.
Bei den von mir bisher simulierten Versionen scheinen übrigens bis ca. 1/4 Lambda Höhe kaum Nebenkeulen aufzutreten.
13STW hat geschrieben: Do 7. Nov 2019, 21:46
Der Elementabstand ist 108 bzw. 168 cm.
...
Charly Whisky hat geschrieben: So 17. Nov 2019, 22:29 Hallo,

heute habe ich die HB9RU- gebaut von Winkler und in Beitrag 12 vorgestellt - getestet.

Zunächst fand ich ungewöhnlich, dass der Strahler länger als der Reflektor ist.

Längen:
S= 3568 mm
R= 3268 mm
D= 1840 mm

Leider war die Frequenz mit dem niedrigsten SWR bei 26.2 MHz. Diese liess sich mittels Gamma- Match nicht verschieben.
...
4nec2 Simulation der Winkler HB9RU in 13m Höhe

Bild

2,76m Höhe

Bild




Charly Whisky hat geschrieben: So 17. Nov 2019, 22:29 Anstatt jetzt an der Antenne zu kürzen, habe ich einfach das dritte (kurze) Element des Strahlers mit dem des Reflektors getauscht.

Somit neue Längen:

S= 3468 mm
R = 3458 mm
D= 1840 mm

Mit dieser Konfiguration lag die Frequenz des minimalen SWR bei 27.2 MHz.

geänderte, Version 13m Höhe

Bild



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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#21

Beitrag von Charly Whisky »

kml hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 02:23 .....Bei den von mir bisher simulierten Versionen scheinen übrigens bis ca. 1/4 Lambda Höhe kaum Nebenkeulen aufzutreten.
...
Herzlichen Dank für das Simulieren (damit habe ich mich bislang nicht beschäftigt).

Die "Nebenkeulen" erzwingen einen geringen Abstrahlwinkel und sind genau das, was die Bodenwelle "mag" (im Hinblick auf möglichst weite Entfernung).
Interessant wäre, ab welcher Höhe sich die Keule bei 10° ausbildet und ab welcher Höhe eine Keule bei ca. 5° entsteht.
Hm, vielleicht muss ich doch mal selbst "simulieren" :book:

Wird denn das voraussichtliche SWR dargestellt? Gibt es eine Möglichkeit die Strahlerlängen (einschl. Radialen) zu optimieren, also mit Hinblick auf optimale Anpassung einer vorgegebenen Frequenz?

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#22

Beitrag von Charly Whisky »

Danke Andreas.
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#23

Beitrag von Charly Whisky »

Hallo Stephan,

ich stimme dir zu.

Meine Bemerkung war allgemein gehalten.

Trotzdem wäre es interessant, ob die Simulation die f des kleinsten SWRs auch bei 26.2 sieht.

Bevor ich an der Antenne herumsäge, besorge ich mir ein Alurohr gleichen Durchmessers und verwende dies zum Anpassungstest.

Das 4NECxyz habe ich angeschaut: Da finde ich keinen Zugang zu bzw. will mich der Denkweise nicht unterwerfen.
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#24

Beitrag von kml »

Hallo!

Hmm... falls jemand noch will, müsste eigentlich auch so funktionieren, oder?
Folgende Zelen in einen Texteditor kopieren, und als *.nec Datei abspeichern.
Dann die Datei mit 4nec2 öffnen.


CM Winkler HB9RU by kml
CE
SY h=13 'Hoehe
SY r=h+3.268 'Reflektor
SY s=h+3.568 'Strahler
SY d=h+1.840 'Direktor
SY sr=-1.68 'Abstand Strahler/Reflektor
SY sd=1.08 'Abstand Strahler/Direktor
GW 1 5 sr 0 h sr 0 r 0.003 'Reflektor
GW 2 100 0 0 h+0.01 0 0 s 0.003 'Strahler
GW 3 5 sd 0 h sd 0 d 0.003 'Direktor
GW 4 5 sr 0 h sd 0 h 0.004 'Boom
GE 1
GN 2 0 0 0 13 0.005
EK
EX 6 2 01 0 1 0 0
FR 0 0 0 0 27.2 0
EN


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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#25

Beitrag von Charly Whisky »

Andreas,

von Desinteresse kann keine Rede sein.

Verstehe ich das richtig? 38 MHz?

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#26

Beitrag von kml »

Hallo!
13STW hat geschrieben: Mi 20. Nov 2019, 06:10 ...

Ich habe mich mit der Simulationssoftware bisher nicht beschäftigt, frage mich aber, ob die Gammaanpassung in die Simulation
eingeflossen ist. Wenn ja, wie?
Ist nicht berücksichtigt, und man müsste den Strahler noch kurzschliessen (habe die Verion mit isoliertem Strahler gerechnet). Mache ich noch.
Wie gesagt, sInd meine ersten Erfahrungen mit der Software.

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#27

Beitrag von kml »

Strahler mit Boom verbunden, Strahlerlänge unverändert, weiteres folgt wenn mehr Zeit...

Bild

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#28

Beitrag von Charly Whisky »

Hallo,

Strahler und Boom sowie Gamma im Foto:
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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#29

Beitrag von Charly Whisky »

Andreas,

die Höhe über Grund war bei den neuesten Simulationen 1.8 m (h).

Also der Abstrahlwinkel gemäß Simulation würde mich davon abhalten die Antenne jemals wieder aufzubauen.

Daher meine Bitte: Wie sieht es auf 10 m Höhe aus, bzw. wann bildet sich die Keule mit geringerem Erhebungswinkel (unter 10°, besser 7.5 ° oder optimal 4.5°) aus.

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Re: HB9RU selber bauen 10 / 11 m

#30

Beitrag von kml »

Hallo!
Charly Whisky hat geschrieben: Mi 20. Nov 2019, 13:43 Hallo,

Strahler und Boom sowie Gamma im Foto:
Also die Antenne schaut ja Wirklich Robust aus. Toll.
Ich hab mich für die Leichtbauweise entschieden (aus Teilen der Sirio GP)

Bild


Aber sehe ich auf dem Bild richtig, dass bei der Winkler-Version der Strahler vom Boom isoliert ist?
Dann gehört da keine Gamma Anpassung hin, soweit ich das verstehe:
https://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn-ru.html
Der HB9RU-Beam für Kurzwelle ist eine Multibandantenne [1]. Der isolierte Strahler ist dabei für jedes Band länger als 1/4 Lambda und wird mit einem Drehkondensator kapazitiv verkürzt. Ein geerdeter Strahler von exakt 1/4 Lambda Länge liesse sich im Prinzip über einen Gamma-Match speisen...
Also langer Strahler (über 1/4L), isoliert + Kondensator
oder kurzer Strahler, mit Boom verbunden + Gamma-Match.
Oder?
Sieht man auch auf dem Bild von der Berechnungssoftware im ersten Beitrag.
Laut Simulation, weiter oben, hat das alleinige verbinden des Strahlers mit dem Boom die Resonanzfrequenz der Antenen von ca. 38Mhz auf 24Mhz geändert...

Mehr Zeit zum Simulieren, erst am WE, sorry.

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