Der Magnet Motor kostenlose Energie!

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DocEmmettBrown
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#31

Beitrag von DocEmmettBrown »

Krampfader hat geschrieben:
DocEmmettBrown hat geschrieben:Vergiß den Quatsch! Diese ganzen Magnetmotoren funktionieren alle ohne Ausnahme nicht.
Doch, sie funktionieren. Die Frage ist immer nur wie lange. Die benötigte Energie wird nämlich den Magneten entzogen, sprich die Magnete werden immer schwächer bis das Ding letztendlich aufhört zu rotieren ...
Bau mal so'n Ding! Wenn es Dir tatsächlich gelänge, bekämst Du mit Sicherheit einen noblen Preis.

73 de Daniel
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DocEmmettBrown
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#32

Beitrag von DocEmmettBrown »

Krampfader hat geschrieben:siehe folgendes Video von einem Magnetmotor unter den Augen von Wissenschaftlern und Studenten an einer niederländischen Universität, guck mal ab Minute 3:00, siehe: https://www.youtube.com/watch?v=QOyuZSzkWRU
Das ist aber nicht der Typ hier, oder?
Krampfader hat geschrieben:Die Energie stammt aus den Magneten selbst, diese werden dabei langsam aber sicher entmagnetisiert ...
In Magneten ist eine Kraft, keine Energie. Bei normalen Magneten ist das so, daß sie, wenn man sie fallen läßt und sie auf dem Boden aufschlagen, immer etwas ihrer Kraft einbüßen. Möglicherweise geschieht das auch bei den Vibrationen eines "Motors" (ganz gleich, wie der nun angetrieben wird).

Es gibt aber Kunststoffmagneten, die gegenüber mechanischen Einwirkungen wie Schlägen unempfindlich sind. Die dürften bei so einem "Motor" nicht "entladen" werden. Das hieße, wir hätten hier ein echtes Perpetuum Mobile - natürlich nur, wenn alles mit rechten Dingen zuginge.

Von der Logik her kann das meiner Ansicht nach nicht sein, weil die Kraft, die von Magneten ausgeht, vergleichbar ist mit einer Kraft wie die Erdanziehungskraft oder die Kraft einer gedehnten oder gestauchten Feder. Du kannst zwar so etwas wie Lageenergie haben, aber die verbraucht sich, wenn Du diese Energie in andere Energie umwandelst. Du wirst damit niemals ein Perpetuum Mobile bauen können. Das sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

73 de Daniel
DH1FAD

Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#33

Beitrag von DH1FAD »

David Jones hat doch schon längst ein perpetuum mobile erfunden (1999) und ganz seriös
im Technischen Museum in Wien ausgestellt...

https://www.youtube.com/watch?v=XSsDX3fEsSo

:D
Jack4300
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#34

Beitrag von Jack4300 »

Krampfader hat geschrieben:
DocEmmettBrown hat geschrieben:Vergiß den Quatsch! Diese ganzen Magnetmotoren funktionieren alle ohne Ausnahme nicht.
Doch, sie funktionieren. Die Frage ist immer nur wie lange. Die benötigte Energie wird nämlich den Magneten entzogen, sprich die Magnete werden immer schwächer bis das Ding letztendlich aufhört zu rotieren ...

Grüße

Andreas
Ich denke dass Grundproblem ist die Annahme, dass durch demagnetisieren Energie aus dem Magneten frei wird und in andere Energieformen umgewandelt werden kann. Tatsächlich ist ein hartmagnetisches nie unmagnetisch. Höchstens sind die Weiss-Bezirke nicht in Reih und Gleid ausgerichtet. Die Weiss-Bezierke sind immer bis zu Sättigung magnetisiert. Beim magnetisieren wird nur die Richtung der Magnetisierung von außen beeinflusst. Weil Weiß-Bezirke aber die Richtung nicht gerne freiwillig ändern muss mal zum entmagnetierien schon etwas Arbeit reinstecken (ein abklingendes magnetisches Wechselfeld, Erwärmung oder Stoßeinwirkung)

https://de.wikipedia.org/wiki/Weiss-Bezirk
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#35

Beitrag von guglielmo »

Wodurch sollte dem Magneten Energie entzogen werden? Das Magnetfeld ist zunächst einfach mal da. Es zieht Magnete mit dem Gegenpol an. Wenn dieser Magent dichter heran rückt verringert sich seine potenzielle Energie und er gewinnt Bewegungsenergie. Zieht man ihn wieder heraus muss man Energie hinein stecken in Form von Kraft mal Weg. Das Feld des ursprünglichen Magneten ändert sich dadurch nicht. Es sieht nachher genauso aus wie vorher. Genausowenig, wie sich das Graviatationsfeld einer Masse nicht verbraucht in dem es Gravitationskräfte auf Massen ausübt, die sich in ihm bewegen.

Die Energie, die in einem Magnetfeld steckt ist gleich der Energie, die erforderlich ist dieses Feld zu erzeugen. So muss z.B. Energie aufgewendet werden die Moleküle eines Kristalls so auszurichten das ihre magnetischen Momente alle in die gleiche Richtung zeigen. Das Magnetfeld einer Spule errechnet sich auch aus dem Strom der erforderlich ist dieses aufzubauen.

dW=U*I*dt
dW=(L*I*dI/dt)*dt
dw=L*I*dI
w=L*I^2/2 + C

Das Feld ist da, auch wenn der Strom völlig verlustfrei fließt. Ein äußeres Magnetfeld erzeugt auf die Ladungsträger eine Lorenzkraft, die diese etwas verschiebt. Durch diese Ladungsverschiebung baut sich eine sog. Hallspannung auf, die danach trachtet diese ladungsträger zurück zu holen. Nach entfernen des äußeren Feldes baut sich die Hallspannung dadurch ab, das die Ladungsträger wieder ihre normale Verteilung annehmen. Ein Energieverlust durch äußere Einflussnahme ist nicht zu erkennen. Permanentmagnete verlieren ihr Feld bzw. Feldeenergie durch Ereignisse, die die Kristallmoleküle in Unordnung bringen. Das ist Wärme (Überschreiten der Curie Temperatur) oder starke mechanische Erschütterungen. Auch starke Gegenfelder (Korzetivfeldstärke) beeinflussen die Ordnung der Moleküle. Diese Effekte haben jedoch mit dem hier betrachteten Perpetuum Mobilae nichts zu tun. Es funktioniert deshalb nicht, weil die Rotormagneten keine Energie aus den Statormagneten gewinnen können. Das können sie deshalb nicht, weil zuerst mindestens die gleiche Energie aufgebracht werden muss, um sie in die Abstoßungsposition zu bringen als die Energie, die sie beim Abstoßen wieder gewinnen können. Für diesen Fall kann man die Nahfelder aus der Superposition von zwei konservativen Kraftfeldern berechnen. Auch wenn ein Magnetfeld an sich nicht wirbelfrei ist. Für diese Betrachtung jedoch schon.
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#36

Beitrag von Jack4300 »

Super Seite :-)
You made my day

"Hier geht es um Technologien, die vorsätzlich von Politik, Medien und Wirtschaft verschwiegen und bekämpft werden. Das geht sogar so weit, dass die Politikdarsteller in Berlin und Brüssel die Bevölkerung belügen. Wie beispielsweise im Falle Prof. Dr. Turturs Nutzung der freien Energie die Merkellüge – s. hier:

So belügen die Politiker das Volk vorsätzlich auch über die wirkliche Lage in Sachen Massenmigration, Wirtschaftskriege, Euro, Bankenrettung, Staatsverschuldung, Geldsystem, bevorstehende Währungsreform oder gar Staatsbankrott"
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#37

Beitrag von guglielmo »

Ich vergaß noch etwas. Ich habe neue Untersetzer für Tassen und Teller entwickelt. In ihnen ist ein besonderer Stoff eingearbeitet. Diese Stoff erzeugt ein Feld welches in der Lage ist Giftstoffe und auch radioaktive Substanzen aus Nahrungsmitteln zu neutralisieren. Jeder der mag kann bei mir solche Untersetzer bestellen. Für Mitglieder dieses Forums zu einem Freundschaftspreis von nur 400 Euro pro Untersätzer. Das System ist wissenschaftlich erprobt. Ich habe es nicht patentieren lassen, da ich Details über meine Erfindung absolut geheim halten möchte.

Und wehe da kommen irgendwelche Neunmalklugen um nachzuweisen das dieses wunderbare Prinzip nicht funktionieren kann!
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#38

Beitrag von der_Jeff »

Krampfader hat geschrieben:Mit der Bitte um Vorschläge wie das Ding per Fake zum Laufen gebracht wurde. Hier im Forum sind ja die Experten. All jene Leute die stauend um das Ding herum standen haben nämlich keine Ahnung von nichts ...
Die Fragestellung ist falsch. Du solltest fragen: Warum geht dem Ding die Puste aus und funktioniert nicht bis die Magnete komplett demagnetisiert sind.
Und dazu gab es schon reichlich Antworten.
Und nur weil da Leute mit Doktortitel (in was? Physik bestimmt nicht) rumstanden und gestaunt haben sagt noch garnichts.
Auch um den Orgon-Transformator ( https://www.orgon.de/der-orgon-energie-transformator ) standen staunende Leute (selbst mit Doktortitel!), das bedeutet aber auch nichts.
Das funktioniert nämlich auch nicht.
Ein Doktortitel sagt nichts über die Allgemeinintelligenz eines Menschen aus.
Ein Doktor der Psychologie oder Doktor der Wirtschaftswissenschaften kann von Physik weniger Ahnung haben als ein 12-jähriges Mädchen.
Und hier wurde doch schon lang und breit erklärt warum der Magnetmotor keine ernstnehmende Antriebsmaschine ist und sein kann.
Wer dennoch dran glaubt soll das Ding mal nachbauen (Anleitungen findet man tatsächlich kostenlos im Netz) und sich darüber ärgern Zeit damit vergeudet zu haben weil das Teil nicht tut was es soll.
Wenn doch, und nachhaltig, dann darf er sich über viel Geld, Anerkennung und Widerlegung diverser allgemeingültiger physikalischer Gesetze freuen. Und darf dann jeden Tag den noblen Preis polieren.
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DocEmmettBrown
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#39

Beitrag von DocEmmettBrown »

Krampfader hat geschrieben:Nochmals: das Ding auf dem Video dreht sich. Warum?
Hast Du schon einmal den Begriff "Messetürke" gehört? (Hat nichts mit einem Bürger eines bekannten Staats am Bosporus zu tun.)

73 de Daniel
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#40

Beitrag von der_Jeff »

Krampfader hat geschrieben:Nochmals: das Ding auf dem Video dreht sich. Warum?
Der Typ kloppt da mit einem Hammer rum.
Er gibt dem Ding einen Bewegungsimpuls. Steckt also Energie rein. Ist das soweit verständlich?
Genausogut hätte er eine Feder wie im Wecker aufziehen können oder wie bei der Pendeluhr die Gewichte hochziehen.
Aber er macht das geschickter wie ein Jahrmarktmagier. Er kloppt mit einem Hammer an das Teil, sieht bedröppelt aus weil es langsamer wird und sagt da wären von den 1200 verbauten Magneten 3 kaputt. Und deshalb stoppt das teil.
Merkst du was?
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#41

Beitrag von Jack4300 »

Krampfader hat geschrieben:Nochmals: das Ding auf dem Video dreht sich. Warum?
Gang einfach weil er da eine stink normale Energiequelle drin versteckt hat. So einfach ist das. Früher sind die Leute mit sowas auf den Jahrmarkt aufgetreten. Glaubst du im Ernst an dir Mär, dass ein türkischer Polizist den alle Energieprobleme lösenden Motor erfindet, sich von einer unbekannten Macht dann mit etwas Geld abspeisen lässt und dann diese Erfindung nicht nutzt?

Kein Wunder, dass alternative Fakten gerade Hochkonjunktur haben.
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#42

Beitrag von guglielmo »

@Krampfader: Du stellst die falsche Frage. Jedes Rad dreht sich, wenn man ihm einen Drehimpuls verleiht. Ist die Konstruktion in der das Rad gelagert ist extrem reibungsarm, dann wird sich das Rad sehr lange drehen bis es merklich langsamer wird. Die im Rad steckende Rotationsenergie wird dann nur allmählich in Wärmeenergie durch Reibung umgewandelt. Das Drehen des Rades erklärt sich letzlich aus dem Newtonschen Trägheitsgesetz. Ein Körper verharrt in seinem Bewegungszustand. Bewegt er sich, dann tut er es solange mit derselben Geschwindigkeit und derselben Richtung bis eine äußere Kraft eine Änderung bewirkt. Ähnlich ist es bei der Rotation. Die Drehung wird durch äußere Drehmomente beeinflusst. Wirken hier keine Momente in das System ein, dann dreht sich das Rad einfach weiter.

Die Frage die zu prüfen ist, ist die Folgende. Wenn man das gesamte System so isoliert, dass von außen unmöglich Energie zugeführt werden kann, ist es dann Nachweisbar, dass die Energie im abgeschlossenen System zu nimmt. Diese Zunahme könnte sich auf zwei Arten zeigen. Einmal, wenn die Drehzahl des Rades messbar zu nimmt. Oder wenn sich die Temperatur in diesem geschlossenen System derart erhöht, dass dies durch die Reibungswärme des Rades nicht mehr zu erklären ist.

So und nur so kann man einen experimentellen Nachweis erbringen, dass dieses System ein Perpetuum Mobile erster Art ist. Aller anderen Behauptungen und Ausflüchte sind Humbug und reine Schaustellerei. Wie gesagt, mein Hobby welches ich seit meiner Studienzeit pflege, ist es Perpetuum Mobiles egal welcher Art, zu widerlegen.
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#43

Beitrag von Jack4300 »

Ein hartmagnetisches Material ist niemals unmagnetisch, nur die Weiss-Bezirke sind nicht die gleiche Richtung ausgerichtet. Beim Magnetisierten werden diese dann unter Energieaufwand ausgerichtet. Diese Energie wird dann aber in Wärme umgewandelt. Demagnetisieren bedeutet wieder das zufällige ausrichten der Weiss-Bezirke wieder mit Energieaufwand durch ein abklingendes Wechselfeld, Wärme oder Hammerschlag. Da ist keine Energie die man einen Permanentmagneten entziehen kann, weil Weiss-Bezirke immer bis zu Sättigung magnetisiert sind. Unmagnetische Weiss-Bezirke gibt es nicht. Deshalb ist das Teil nicht mehr als eine Jahrmarktsensation.
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#44

Beitrag von guglielmo »

Man kann sich ja die Finger wund schreiben. Es dringt echt nicht durch. Ein entmagnetisieren eines Permanentmagneten, wie Jack4300 schrieb geht über Wärme, mechanische Gewalt oder über Wechselfelder. Bei Wärme muss die sog. Curie-Temperatur überschritten werden und bei Wechselfeldern die Koerzitivfeldstärke. Wie auch Jack4300 schrieb bleiben die Atome bzw. Moleküle magnetisch. Nur ihre einheitliche Orientierung im Kristallverbund geht dabei verlohren. Die Entropie nimmt zu und das resultierende Gesamtfeld ab. Um die Entropie wieder zu verringern muss erneut Energie aufgewendet werden. Ein Permanentmagnet nutzt sich nicht dadurch ab, in dem er ab und an mal mit einem anderen Magneten in Wechselwirkung tritt. Die Energie, die frei gesetzt wird, wenn die Entropie bzw. die Unordnung zu nimmt ist Wärmeenergie. Diese wiederum lässt sich nach dem zweiten Thermodynamischen Hauptsatz nicht vollständig in Bewegungs- oder Feldenergie umwandeln. So gibt es in dem vorgestellten Konzept auch kein Mechanismus dies zu tun. Dies wurde in etwas anderen Worten alles weiter oben schon geschrieben.
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Re: Der Magnet Motor kostenlose Energie!

#45

Beitrag von Wurstauge »

Kurzum:
Magnet-Motor = Mumpitz!
Wenn sich das Ding auch paar Runden drehen sollte,ist spätestens mit einer angeflanschten 120A Lichtmaschine ( oder Fahrrad Dynamo) Schluss mit alternativer Energie ...
Zuletzt geändert von Wurstauge am Di 29. Aug 2017, 11:07, insgesamt 1-mal geändert.
DO8ZZ
Nur verrückte hier! ;)
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