Long Range Wide Area Network

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Santiago 5
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Long Range Wide Area Network

#1

Beitrag von Username: »

Neuge hat geschrieben:Die meisten verwehren sich nur weil die Geräte teuer sind und sie die Technik nicht verstehen ( wollen ). Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis der Amateurfunk entweder komplett ausstirbt oder mehr und mehr digital gearbeitet wird.
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OE9TKH
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Re: Long Range Wide Area Network

#2

Beitrag von OE9TKH »

Ja, LoRa (auch ohne WAN) ist eine tolle Sache.

In und um OE1 herum wird damit schon APRS auf 70cm betrieben:
http://wiki.oevsv.at/index.php?title=Was_ist_HAM-IoT
http://www.kh-gps.de/lora.htm

Ich beschäftige mich übrigens gerade mit Hard- und Software, um LoRa (und ähnliches) für den Amateurfunk besser nutzbar zu machen. Wer noch?

73!
Tom
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doeskopp
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Re: Long Range Wide Area Network

#3

Beitrag von doeskopp »

"HAM-IoT"......
Phonetisch klingt das wie Ham-Idiotie.

Was man wirklich braucht ist eine Ultra-Schmalband Kommunikationsanwendung die es ermöglicht, sich in den letzten verbliebenen Lücken die dieser Scheiss im Rauschteppich und im Frequenzspektrum noch übrig lässt, zu unterhalten.

Grüße from Doeskopp
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Re: Long Range Wide Area Network

#4

Beitrag von Username: »

@OE9TKH
Grüsse aus Wien!
Siehst und wegen solchen Leuten wie doeskopp und deren Einstellung ist es kein wunder wieso keine jungen AFU machen wollen. :roll: Genau solche sachen sind doch perfekt für AFU! :tup:
Neuge hat geschrieben:Die meisten verwehren sich nur weil die Geräte teuer sind und sie die Technik nicht verstehen ( wollen ). Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis der Amateurfunk entweder komplett ausstirbt oder mehr und mehr digital gearbeitet wird.
Yaesu FT857D

Re: Long Range Wide Area Network

#5

Beitrag von Yaesu FT857D »

@Username:
1.Du willst Funkübertragungen über bestimmte Frequenzbereiche (auch die, welche für Amateurfunk freigegeben sind) für jedermann legitimieren.
Das versuchst du mit so was wie LorWan, durch die Hintertür. Das gelingt dir (und anderen) nicht.

2.Hast du mal den von dir verlinkten Wikiartikel genau durchgelesen?
Dann wäre dir u.a. aufgefallen, dass in Europa dies nur auf ISM-Frequenzen wie 433 und 865 Mhz stattfinden darf/soll.
Zusätzlich werden die Signale in 128 Bit AES verschlüsselt. Aber genau das, wird auf Amateurfunk kategorisch ausgeschlossen!
In Österreich wie in Deutschland (siehe euer und unser Amateurfunkgesetz) wird der Amateurfunkverkehr in offener Sprache ausgeführt....
Ausserdem, wird es häufig mit einem Netzwerkserver verbunden. Auch dies wird (bis auf Echolink) vom Gesetz ausgeschlossen.

3.Wird das System auf 433 Mhz ausgeführt, trifft es neuerdings auf DMR und C4FM Amateurfunkanwendungen im Simplexsprechfunk bzw. Datenfunk,
die dort bevorrechtigt sein dürfen und das mit Sendeleistungen jenseits der 10 mW der SRD-Geräte!
Ein System wie dieses, müsste als neuer Übertragungsstandard (wie DMR usw.) in dem jeweiligen Frequenzbereich festgeschrieben werden (Bandplan).

4.Dein "Gejammer" über den Amateurfunkniedergang, weil solche Funkübertragungen/Systeme vom Amateurfunk nicht wahrgenommen werden, weise ich vehement zurück!
Die Gründe warum dieses System nicht wahrgenommen wird, sind unter Pkt. 2 und 3 aufgeführt.


Bei einer Überlegung dieser Punkte, wird jeder zum Schluss kommen, dass dieses System genau wie PLC längst überholt ist!
Wenn das was für den Amateurfunk wäre, sollte dies längst weiterentwickelt und als Funkstandard übernommen worden sein.
So ist (meiner Meinung nach) das nur ein "Abfallprodukt", welches an solche Personen wie dir "Username" herangetragen und verkauft wird....
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OE9TKH
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Re: Long Range Wide Area Network

#6

Beitrag von OE9TKH »

Man kann die Sache aber auch etwas optimistischer sehen.

LoRa ist, in unserer Sprache, erst einmal nichts anderes als ein noch sehr junger Digimode für UKW und eine interessante Alternative zu den gängigen FSK/AFSK Modulationen, wie sie zum Beispiel bei DMR und Packet Radio/APRS verwendet werden. Das Übertragungsverfahren kommt wohl mit schwachen Signalen und Störungen gut zurecht. Es gibt sehr günstige, leistungsfähige Transceiver ICs und Module mit bis zu 100mW Ausgangsleistung für das 70cm Band. Diese können neben LoRa auch traditionelle FSK und ASK mit verschiedensten Parametern senden und empfangen. Mit ein paar Tricks bekommt man auch CW oder M-CW raus. Höhere Leistungen dürften auch machbar sein, da das Signal keine besonders hohen Ansprüche an eine Endstufe stellt.

Bei LoRa geht es meistens um Aussendungen mit mehr als 100kHz Bandbreite. Für solche Signale gibt es in den aktuellen Bandplänen die Bereiche "Digitale Experimente". Allerdings können gängige Transceiver ICs auch bis ca. 10kHz Bandbreite zurückgedreht werden, wenn man einen stabilen Oszillator verwendet. Das Signal ist schmaler als ein FM Sprachkanal und sicher toll für DX Verbindungen!

LoRa an sich kennt keine Verschlüsselung. Die Daten, die man an das Modem übergibt, werden auf der anderen Seite genau so empfangen. Die Anwendung LoRaWAN verschlüsselt die Daten bevor sie übertragen werden. In etwa so, als würde man eine Nachricht verschlüsseln, bevor man sie in die Morsetaste klopft und das geht im Amateurfunk natürlich nicht. Wenn man also etwas wie LoRaWAN für den Amateurfunk verwenden wollte, dann müsste es eine entsprechend angepasste Version sein. Das "WAN" ist optional. LoRa ist die Funkübertragung zwischen den Teilnehmern und dem LoRaWAN (Netzwerk) und lässt sich auch ohne das Netzwerk für ganz normale Funkverbindungen verwenden.

Für den UKW begeisterten Funkamateur ist das doch hoch interessant!
Wer keine Lizenz besitzt, darf mit ein paar Einschränkungen im 70cm ISM Bereich und um 869,5MHz herum legal Betrieb machen (soweit mir bekannt) und bereits beachtliche Distanzen überbrücken.

73 und good digi-dx!
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Santiago 5
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Re: Long Range Wide Area Network

#7

Beitrag von Username: »

:D genau so ist es!
Das schöne bei der meisten Hardware es gibt APIs wo man zb eine Verschlüsselung deaktivieren kann und andere Parameter selber ändern kann.
Genauso wie bei DRM was jetzt auch von vielen AFU Benutzt wird. Aber die ganzen alten Greise sind scheinbar wieder mal überfordert damit. :dlol:

@OE9TKH hast lust das wir uns umsehen was auch legal für nicht AFU Nutzer möglich ist zu nutzen?
Neuge hat geschrieben:Die meisten verwehren sich nur weil die Geräte teuer sind und sie die Technik nicht verstehen ( wollen ). Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis der Amateurfunk entweder komplett ausstirbt oder mehr und mehr digital gearbeitet wird.
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doeskopp
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Re: Long Range Wide Area Network

#8

Beitrag von doeskopp »

Username: hat geschrieben:: Aber die ganzen alten Greise sind scheinbar wieder mal überfordert damit. :dlol:
Bevor Du hier über Greise schwadronierst, solltest Du dir Deine eigenen Beiträge nochmal in Ruhe ansehen. :wall:

Grüße from Doeskopp
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Re: Long Range Wide Area Network

#9

Beitrag von Username: »

do8ail hat geschrieben:
Username: hat geschrieben::D genau so ist es!
Das schöne bei der meisten Hardware es gibt APIs wo man zb eine Verschlüsselung deaktivieren kann und andere Parameter selber ändern kann.
Genauso wie bei DRM was jetzt auch von vielen AFU Benutzt wird. Aber die ganzen alten Greise sind scheinbar wieder mal überfordert damit. :dlol:

@OE9TKH hast lust das wir uns umsehen was auch legal für nicht AFU Nutzer möglich ist zu nutzen?
Viele dieser alten Greise, wie du sie nennst, haben zumindest eine Afu Lizenz. Aber damit scheinst du ja überfordert zu sein.

Bitte mach auch keine Lizenz. Solche Leute wie dich braucht niemand auf den Bändern.
Und würden durch jeden Test gnadenlos durch rasseln! Die Behörden hatten bei uns ja die idee das die Lizenz nur begrenzt gültig ist aber wer war dagegen? Richtig der Geriatrische Verein weil sonst 80% der Mitglieder weg gewesen wären. :crazy:

Wieso sollte Ich überhaupt die Lizenz machen wenn jede neue idee eh scheisse ist laut euren Aussagen?
Digital braucht man nicht eurer Meinung. :roll:
Neuge hat geschrieben:Die meisten verwehren sich nur weil die Geräte teuer sind und sie die Technik nicht verstehen ( wollen ). Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis der Amateurfunk entweder komplett ausstirbt oder mehr und mehr digital gearbeitet wird.
Yaesu FT857D

Re: Long Range Wide Area Network

#10

Beitrag von Yaesu FT857D »

Username: hat geschrieben::D genau so ist es!
Das schöne bei der meisten Hardware es gibt APIs wo man zb eine Verschlüsselung deaktivieren kann und andere Parameter selber ändern kann.
Klar, Parameter ändern, die so eigentlich nicht machbar sind, wenn das im Gerät (Hardware) vorgegeben und nicht abänderbar ist. (ISM 10 mW?)
Das ist so gewollt, wenn es "Freifunk" sein soll und nicht Amateurfunk!


Username: hat geschrieben: Genauso wie bei DRM was jetzt auch von vielen AFU Benutzt wird. Aber die ganzen alten Greise sind scheinbar wieder mal überfordert damit. :dlol:
Du meinst wohl DMR....? Auf DMR wird in manchen Geräten die Verschlüsselung angeboten (SW-Änderung), aber auf AFU nicht genutzt!

Das hat nichts mit Überforderung und schon gar nicht von und mit alten Greisen zu tun!
Genau diese Unterstellung, hat zu dieser Diskrepanz auf AFU geführt!
Wenn so Personen wie du, nur neuere Modes als das "Allheilmittel" zur Belebung der AFU-Bänder (möglichst die Teilnehmer auch noch ohne Prüfung zulassen) sieht
und alles andere "alte" wie FM, SSB, CW usw., als die "Oldschool" Betriebsarten am besten weg haben will, weil diese von alten Greisen betrieben wird,
der hat den Sinn und Zweck des Amateurfunks völlig verkannt.....
Aber bei dir redet man hier gegen eine Wand :wall: ......
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Santiago 5
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Re: Long Range Wide Area Network

#11

Beitrag von Username: »

https://www.youtube.com/watch?v=ZFVA6cQyheY
Klar, Parameter ändern, die so eigentlich nicht machbar sind, wenn das im Gerät (Hardware) vorgegeben und nicht abänderbar ist. (ISM 10 mW?)
Du kannst zb. eine Handelsübliche Wlan Karte, LTE Karte mit der richtigen Software und Parameter so verändern das diese dinge macht die eigentlich der Kunde nicht machen sollte. :zzz: :tup: Es gibt von der Industrie oft sehr nette Tools und Programme.
Auf die schnelle: https://www.bmvit.gv.at/ofb/marktueberw ... /fsbld.pdf
FSB-LD052 (Ausgabe 18.10.2005)
Vorgesehene Änderungen auslaufend bis Ende 2007
Du meinst wohl DMR....?
Jop verschrieben.
Auf DMR wird in manchen Geräten die Verschlüsselung angeboten (SW-Änderung), aber auf AFU nicht genutzt!
:angry: sagt ja auch keiner das man es auf AFU nutzen soll...
Wenn so Personen wie du, nur neuere Modes als das "Allheilmittel" zur Belebung der AFU-Bänder (möglichst die Teilnehmer auch noch ohne Prüfung zulassen) sieht
Derzeit können ja AFU mit "jeden" auf LDP Sprechen in AT/DE letzteres mit 10mw. :zzz:
und alles andere "alte" wie FM, SSB, CW usw., als die "Oldschool" Betriebsarten am besten weg haben will
Wer bitte spricht von ersetzen?
der hat den Sinn und Zweck des Amateurfunks völlig verkannt.....
Wenn man sich so manche zeit genossen so anschaut bzw anhört hat man das gefühl das man sich mit der Freq geirrt hat und auf CB gelandet ist. Da wird über div. Krankheiten schwadroniert und was der Arzt so gesagt hat bei der letzten Untersuchung. Wo bitte haben wir bei solchen Leute "Forschen" und Entwickeln? Wer ausser der Verein der fleissig Mitgliederbeiträge Kassiert braucht Leute die nur palavern? Das ist als würdest die ganzen Leute beim GTI Treffen als Automobil Entwickler bezeichnen. :mrgreen:
Neuge hat geschrieben:Die meisten verwehren sich nur weil die Geräte teuer sind und sie die Technik nicht verstehen ( wollen ). Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis der Amateurfunk entweder komplett ausstirbt oder mehr und mehr digital gearbeitet wird.
Yaesu FT857D

Re: Long Range Wide Area Network

#12

Beitrag von Yaesu FT857D »

Mann, man sollte einem Troll wie "Username" nicht antworten. Seine Rückantworten sind nur gequir....Blö....
Zäume mal das Pferd von der anderen Seite auf.... :book:
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