dlan powerline bei Kaufland

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DO4MJ (13DL7)
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#16

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Messdiener wegen meiner Störung vom Nachbarn wegen eines störenden Laptop Netzteils.Ich bin dann auch nebenbei auf PLC gekommen, weil es immer mehr wird.Der Messbeamte sagte darauf, bei Afu ist der Pegel abgesenkt und bei CB dürfen die das, das ist ISM Band..... :sdown:
Bei uns im Haus wohnen wenig Leute die Internet haben und die nicht so jung sind und die kennt man und könnte schnell ne Lösung finden, der Vogel mit dem Laptop Netzteil bei uns ist jung und war störrisch, ist aber seit einiger Zeit nicht mehr im Haus, weil vielleicht die Nachtspeicheröfen abschrecken.
Noch zu erwähnen, in immer Wohngebieten wird VDSL ausgebaut, das im Profil 30a bis 30 Mhz stören kann, kein Wunder bei den alten Telefonkabeln.
Ich hoffe, das ibald das Ende der Fahnenstange bei den PLC erreicht ist und es nicht schneller wird und die Geräte dann Nutzlos sind, weil dann zu langsam, dann beleibt eh nur Wlan, CAT 7 und mehr oder vielleicht bald LWL Indoor Verkablung.Diese Scheiss Dinger erreichen nicht mal ansatzweise die Geschwindigkeit die angegeben.
Gruß 13DL7
CB:13DL7, Osna Radio 50, DK965, QRV:12,29,32 FM, 7, 15 USB.HAM:DO4MJ, DOK I38 (144.775 Mhz).Engagiert bei Entstörung von PLC Adaptern.FCK DSGVO !!!
noone
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#17

Beitrag von noone »

der_Kölner hat geschrieben:
13RF279 hat geschrieben:So und zum eigendlichen Thema, was glaubst du, wie viele Beschwerden zu PLC Störungen, bei der Bnetza eingangen sind, bestimmt etliche 100 in den letzten Jahren. Es gab sogar Petitonen, was ist passiert nix.
73. Peter
Also die Statistik der BNA sagt was anderes.
Zitat:
Nach Angaben der BNetzA gingen bei der Behörde im Jahre 2014 54 Störungmeldungen von CB-Funkern ein.
(Zum Vergleich die Zahlen der Vorjahre: 2013 waren es 38, 2012 32, 2011 60 und 2010 57 Meldungen.)


Also nichts mit etliche 100!
Selbst wenn man 2015 mit (ganz optimistischen) 80 annimmt sind das in 5 Jahren noch nicht etliche 100...
Und eine Petition bringt bei den Zahlen auch nichts.
Da wird geguckt wieviele "Störfälle" es gab (2014 gerade mal 54!), dann denken die sich "Was soll die Petition wenn niemand gestört wird?"
bei zig Millionen Menschen in D sind 54 doch nichts!

Quelle:
http://www.funkfreundelandshut.de/index ... ungsmelwie gen-von-cb-funkern
Das den paar Beschwerden kann nicht sein, das ist blanke Beschwichtigung, das Prinzip der Wahrheitsvorgabe!

Wieviele aktive Forenteilnehmer gibt es? Wieviele Funker in DL? Wieviele Störberichte gab es hier ? Die Zahl muss höher sein!
Bei den üblichen Haushaltsverkablungen nach dem Prinzip "gewachsenes System" ist eine Abstrahlung zwangsläufig!
Bei einer Neuanlage mit Trennung von Steckdosen und Licht und allpo!iger Abschaltung auch bei den Leitungsschutzschalter und Verzicht auf Kabelvergewaltigungen per Wechselschaltung, Wechsel/Kreuzschaltung oder schlimmer noch Sparwechselschaltung und dem Verzicht von Schaltern zugunsten vom Tastern und allpolig schaltenden Eltakos könnte ich mir vorstellen, dass man die Abstrahlung fast eliminieren könnte! Natürlich kämen noch RCDs dazu und neue Steckerleisten!!
Es müsste eine Anmeldepflicht und eine Jahresgebühr geben, Hardware bei der Netzagentur anmelden, wenn es Ärger gibt mit den Geräten zB durch Tuningsoftware könnte die Netzbehörde die Geräte einen Firmwareupdate einleiten! Bei Geräten bei denen Seitenfehler drin sind könnte eine endgültige Zwangabschaltung über diese Funktion erfolgen! Die Geräte könnten auch eine ID senden - der Messwagen fährt durch, bei Unstimmigkeiten also wenn die ID durch einen Empfänger lesbar ist gibts ne automatische Rückkopplung zur Zulassungsbehörde Signal da = Firmwareupdate, Noch oder Abschaltung, der gestörte Funkamateur, CB-Funker oder Radiofreund könnte zB auch selbst die Geräte-ID weiterleiten, ein Firmwareupdate und wenn das nicht hilft ein typisiertes Notchmuster würde eingeleitet, bleibt der Erfolg aus Abschaltung mit dem Hinweis im Servicemenü dass zb. die Hausverkablung nicht PLC geeignet ist.

Das Schöne ist dies wäre bei bestehender Hardware und Internetnutzung technisch möglich auch ohne Gebühren über Geräteregistrierung beim Hersteller, so könnten auch Rückrufe realisiert werden und wenn nötig die endgültige Abschaltung per Fernwirkung!

So etwas war schon bezüglich gestohlener Elektrogeräte angedacht das Gerät würde nur nach Aktivierung beim Hersteller auf Dauer funktionieren genau wie die Aktivierung von Elektrogeräten an der Kasse die auch angedacht wurde, wurde aber vom Handel abgelehnt!
noone
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#18

Beitrag von noone »

noone hat geschrieben:
der_Kölner hat geschrieben:
13RF279 hat geschrieben:So und zum eigendlichen Thema, was glaubst du, wie viele Beschwerden zu PLC Störungen, bei der Bnetza eingangen sind, bestimmt etliche 100 in den letzten Jahren. Es gab sogar Petitonen, was ist passiert nix.
73. Peter
Also die Statistik der BNA sagt was anderes.
Zitat:
Nach Angaben der BNetzA gingen bei der Behörde im Jahre 2014 54 Störungmeldungen von CB-Funkern ein.
(Zum Vergleich die Zahlen der Vorjahre: 2013 waren es 38, 2012 32, 2011 60 und 2010 57 Meldungen.)


Also nichts mit etliche 100!
Selbst wenn man 2015 mit (ganz optimistischen) 80 annimmt sind das in 5 Jahren noch nicht etliche 100...
Und eine Petition bringt bei den Zahlen auch nichts.
Da wird geguckt wieviele "Störfälle" es gab (2014 gerade mal 54!), dann denken die sich "Was soll die Petition wenn niemand gestört wird?"
bei zig Millionen Menschen in D sind 54 doch nichts!

Quelle:
http://www.funkfreundelandshut.de/index ... ungsmelwie gen-von-cb-funkern
Das den paar Beschwerden kann nicht sein, das ist blanke Beschwichtigung, das Prinzip der Wahrheitsvorgabe!

Da klafft eine Lücke zur Realität wie bei der Berichterstattung zur Syrienproblematik in unseren Qualitätsmedien, das riecht nach Beschwichtigung. Lückenpresseniveau!



Wieviele aktive Forenteilnehmer gibt es? Wieviele Funker in DL? Wieviele Störberichte gab es hier ? Die Zahl muss höher sein!
Bei den üblichen Haushaltsverkablungen nach dem Prinzip "gewachsenes System" ist eine Abstrahlung zwangsläufig!
Bei einer Neuanlage mit Trennung von Steckdosen und Licht und allpo!iger Abschaltung auch bei den Leitungsschutzschalter und Verzicht auf Kabelvergewaltigungen per Wechselschaltung, Wechsel/Kreuzschaltung oder schlimmer noch Sparwechselschaltung und dem Verzicht von Schaltern zugunsten vom Tastern und allpolig schaltenden Eltakos könnte ich mir vorstellen, dass man die Abstrahlung fast eliminieren könnte! Natürlich kämen noch RCDs dazu und neue Steckerleisten!!
Es müsste eine Anmeldepflicht und eine Jahresgebühr geben, Hardware bei der Netzagentur anmelden, wenn es Ärger gibt mit den Geräten zB durch Tuningsoftware könnte die Netzbehörde die Geräte einen Firmwareupdate einleiten! Bei Geräten bei denen Seitenfehler drin sind könnte eine endgültige Zwangabschaltung über diese Funktion erfolgen! Die Geräte könnten auch eine ID senden - der Messwagen fährt durch, bei Unstimmigkeiten also wenn die ID durch einen Empfänger lesbar ist gibts ne automatische Rückkopplung zur Zulassungsbehörde Signal da = Firmwareupdate, Noch oder Abschaltung, der gestörte Funkamateur, CB-Funker oder Radiofreund könnte zB auch selbst die Geräte-ID weiterleiten, ein Firmwareupdate und wenn das nicht hilft ein typisiertes Notchmuster würde eingeleitet, bleibt der Erfolg aus Abschaltung mit dem Hinweis im Servicemenü dass zb. die Hausverkablung nicht PLC geeignet ist.

Das Schöne ist dies wäre bei bestehender Hardware und Internetnutzung technisch möglich auch ohne Gebühren über Geräteregistrierung beim Hersteller, so könnten auch Rückrufe realisiert werden und wenn nötig die endgültige Abschaltung per Fernwirkung!

So etwas war schon bezüglich gestohlener Elektrogeräte angedacht das Gerät würde nur nach Aktivierung beim Hersteller auf Dauer funktionieren genau wie die Aktivierung von Elektrogeräten an der Kasse die auch angedacht wurde, wurde aber vom Handel abgelehnt!
Scatter

Re: dlan powerline bei Kaufland

#19

Beitrag von Scatter »

@ noone: Noch mehr Überwachung? Dein Ernst? Das kann unmöglich der Weg sein, das Problem zu beseitigen. :sdown:
noone
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#20

Beitrag von noone »

Überwachung?

Das ist Wartung!
In den 80ern musste man Mikrowellenherde und Sat- Anlagen anmelden die waren gebührenpflichtig!
CB und leistungsfähige Fernsteuerungen kosteten eine Jahres bzw Monatsgebühren!
Schwarzbetrieb war mindestens eine OWi und kostete richtig Geld!

Hochleistungs-ISM Geräte in der Industrie kosteten auch richtig Kohle, die waren turnusgemäß abnahmepflichtig für die HF-Seite nicht nur die jährliche Abnahme!

Was bei Stromzählern möglich ist warum soll das nicht für Endgeräte möglich sein, keiner spricht davon deine Daten zu belauschen sondern davon Defekte zu entdecken, Rückrufe zu organisieren wie zB. die in der Automobilbranche, Notsche an die HF-Eigenschaften der häuslichen Stromverteilung anzupassen etc.. Eine Kennung des Gerätes und zentrale Erfassung oder Registrierung beim Hersteller mit Anwendungsort würde ermöglichen genau dieses per Fernwirkung so einzustellen, dass es nicht mehr stört! Bei technischer Alterung bzw veränderter Zulassungsvoraussetzung oder auch bei Betrug durch den Hersteller könnte auch entsprechend gehandelt werden!

Man könnte auch daran denken dies mit TV-Geräten und ähnlicher störungsveranstaltender Ware mit ein bischen Intelligenz ausgestatteter Ware durchzuführen, dann könnte ein störender TV der mit dem Internet verbunden ist abgeschaltet werden mit dem Hinweis auf dem Monitor auf den möglichen Defekt oder die Verfügung eines Rückrufsder dann im Bildschirm eingeblendet wird, ob jemand einen TV hat ist heute seit der Haushaltsabgabe egal!

Ein nicht angemeldetes Gerät dürfe eben nur im Demo-Betrieb für zB 6Monate laufen, gleichzeitig wären die Hehlerware und die Schwarzimporte aus Märkten mit ungenügenden technischen Vorgaben weg und die Anbieter wären zur Qualitätssteigerung gezwungen gleiches gilt für die Stromnetze, die müssten verbessert werden! ZB Einsetzen von FIs (RCDs) mit HF-Filtern bei denen L N UND PE über den RCD gehen und Leitungsschutzschalter wie in Frankreich!


Viele Elektriker müssten sich dann entsprechend fortbilden!
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#21

Beitrag von Scatter »

Und in der ehemaligen DDR war dann auch alles "Wartung"? :crazy:
Ich arbeite in der IT, bin um Datenschutz bemüht. Bei einer öffentlich gesendetetn Funknachricht kann jeder abhören, solange er im Einzugsbereich ist. Das ist ja auch gewollt, sonst wären wir mit unserem Hobby ziemlich alleine
:wink:
Aber wenn man auch noch anfängt, in PLC derartige "Wartung" einzubauen, macht es auch keinen "Halt" vor anderen Übertragungssystemen. Der Regierung wird dein Vorschlag sicher gefallen, wenn man vom Aufwand, Nutzen und vor allem der Mehrkosten mal ganz absieht.

Das Problem muss direkt an der Wurzel gepackt werden, OHNE, dass da irgendetwas kontrolliert wird.

Die Störanfälligkeit der Funkempfänger durch solche Gerätschaften ist scheinbar im ISM- Bereich NICHT geschützt. Wie sieht es denn umgekehrt aus?
Ist ein schlecht funktionierendes, oder gar "ausfallendes" PLC geschützt, wenn es "unbeabsichtigt" gestört wird? :wink: :holy:

Andi :wave:
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Foliant
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#22

Beitrag von Foliant »

Bei der Gebäudeverkabelung stimme ich dir zu aber noch mehr Überwachung und damit Sicherheitslücken beim Endverbraucher lehne ich ab.

Die 'Konformitätserklärungen' sind der Knackpunkt, da gehört angesetzt. Und da brauchts nichtmal wie früher mit einer Zulassung sein, es genügt wenn Stichproben aus dem Handel (um keine geschönte Ware im Labor zu haben) getestet werden woraus dann bei genügend Abstand zum Erträglichen und einer gewissen Anzahl der getesteten Geräte der Importeur/Hersteller belangt wird.
13PR87 - Wellenfilet, der hochfränkische Milliwattfunker
Weniger Fernsehen - mehr durchsehen!
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#23

Beitrag von noone »

Einem Bekannten von mir aus HN wurde wegen eines allgemeinen Antennenverbotes in den End80ern gesagt, er bräuchte keine Antenne das ginge alles auch über BK-Netz auch die Kurzwelle!

Das hat er wörtlich genommen, nach dem ersten Sende-Durchgang war der Empfang tot und er musst zur Überbrückung eine Antenne aufbauen!

...funktioniert das auch bei PLC?

Das Problem ist die Europäisierung

Stell das Produkt zur Zertifizierung der Konformität in irgendeinem europäischen Entwicklungsland oder einem Land mit einem für deine Belange passenden Stromnetz an und es gilt für den gesamten Markt.

Wir haben in DL ein starkes Stromnetz aber unzulängliche Endinstallationen hinsichtlich der aktiven RF Störungen weil Jahrzehnte lang auf das Störverhalten der Geräte geachtet wurde in anderen Ländern achtete man darauf dass diese Störungen sich gar aus koppeln konnten!
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#24

Beitrag von Jack4300 »

DO4MJ (13DL7) hat geschrieben:Der Messbeamte sagte darauf, bei Afu ist der Pegel abgesenkt und bei CB dürfen die das, das ist ISM Band..... :sdown:
Das betrifft meines Wissens aber nur die Kanäle 1-25 und 80. Der Rest liegt nicht im ISM-Band
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#25

Beitrag von 13RF279 »

Fernwirken währe durchaus möglich, das gibt es bereits bei Router, Sat Receiver, Windoof usw., in form von automatischen Updates.
Eine Kennung währe sinvoll, damit würden Datenschützer auf den Plan gerufen, die Leute werden abgeschreckt und kaufen den Misst erst garnicht.
Was ist aber mit den alten Adapter, die weiterhin munter verwendet werden und vor sich hin Stören, ohne Fernwirken mit Sperrungs möglichkeit???
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Alpha Wolf
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#26

Beitrag von Alpha Wolf »

Die Briten scheinen da schon etwas weiter zu sein:

https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Und hier, weiter unten Meldung vom 06.01.2016:

https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Der britische Amateur Radio Club scheint da wohl druck zu machen.
VG
gesendet mit DHL

Alles lief nach Plan, nur der Plan war Kacke.
Yaesu FT857D

Re: dlan powerline bei Kaufland

#27

Beitrag von Yaesu FT857D »

Herrlich in GB....
Laut der letzten Meldung (ganz unten), kann ein PLC-Betreiber 5000 Britische Pfund als Strafe zahlen oder 3 Monate in den Knast gehen....
So etwas sollte es in D geben.....
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Alpha Wolf
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#28

Beitrag von Alpha Wolf »

Ich hab mich da vertan. Nach dem verlinkten Telegraph-Artikel sind es nicht die Funkamateure sondern der Geheimdienst, der da drängelt. :mrgreen:

Und wenn der BBC durch PLC die Aussendungen auf DAB gestört werden, dann hat das auch schon eine besondere Bedeutung.
VG
gesendet mit DHL

Alles lief nach Plan, nur der Plan war Kacke.
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Re: dlan powerline bei Kaufland

#29

Beitrag von noone »

13RF279 hat geschrieben:Fernwirken währe durchaus möglich, das gibt es bereits bei Router, Sat Receiver, Windoof usw., in form von automatischen Updates.
Eine Kennung währe sinvoll, damit würden Datenschützer auf den Plan gerufen, die Leute werden abgeschreckt und kaufen den Misst erst garnicht.
Was ist aber mit den alten Adapter, die weiterhin munter verwendet werden und vor sich hin Stören, ohne Fernwirken mit Sperrungs möglichkeit???
73. Peter
Was ist mit dem Altmaterial

Angeblich gibt es ja keine Obeseszens aber.....

PLC Adapter sind Unterhaltungselektronik und keine Investitionsgüter!
13RF279

Re: dlan powerline bei Kaufland

#30

Beitrag von 13RF279 »

noone hat geschrieben: Was ist mit dem Altmaterial
Angeblich gibt es ja keine Obeseszens aber.....
PLC Adapter sind Unterhaltungselektronik und keine Investitionsgüter!
Neue Grenzwerte müsste es geben und ein totales Vetriebsverbot der alten PLC Adapter, da diese nicht mehr die Grenzwerte einhalten.
Die neuen Grenzwerte müssten so hoch sein, das Internet mit PLC kein spaß mehr macht.

73. Peter
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