Funkbasis.de

Bobby1 hat geschrieben: ↑Mo 18. Okt 2021, 21:54 Eben habe ich was gefunden wie die Industrie mit dem Thema umgeht:
https://evertiq.de/design/27664
Da werden Tiefpaßfilter schlechtgeredet und als Lösung aller EMV-Probleme ein Schaltregler-Chip eines Herstellers beworben.
Dieser schickt dann ungefiltert seine gewobbelten 2MHz Taktfrequenz in die Welt hinaus:
Ein LED Treiber, welcher für niedrige Störungen konzipiert ist, wie der LT3922-1, bietet häufig auch die Möglichkeit eine SSFM (Spread Spectrum Frequency Modulation) Funktionsweise zu aktivieren. Dies reduziert zwar nicht die echten Störaussendungen, breitet die Störungen jedoch über einen breiteren Frequenzbereich aus. Dadurch können bei der Messung zu einzelnen EMV Standards verbesserte Resultate erzielt werden. Der LT3922-1 bietet diese Funktion zwischen der jeweiligen eingestellten Schaltfrequenz und 125% davon.
Aha, wenn man also durch das Wobbeln der Taktfrequenz die Meßtechniker bei der EMV-Prüfung in Nachweisschwierigkeiten bringt kann man
ungestraft größere Frequenzbereiche mit Nebenaussendungen vermüllen und bekommt dafür auch noch das CE-Zeichen ohne teure Tiefpässe aus Spulen bauen zu müssen, Problem gelöst.
Das ist fast so als ob man ein Medikament verkauft das absichtlich so viele Nebenwirkungen hat daß man die Hauptnebenwirkung gar nicht mehr bemerkt und deshalb dafür auch noch eine Zulassung bekommt.
73, Carsten

Das mit dem Wobbelchip also Taktung der Netzteile mit einer gewobbelten Frequenz oder sogar Taktung nach Pseudozufallsverfahren also Rauschen hatten wir schon, nur hat es damals niemanden interessiert!

Dies reduziert zwar nicht die echten Störaussendungen, breitet die Störungen jedoch über einen breiteren Frequenzbereich aus. Dadurch können bei der Messung zu einzelnen EMV Standards verbesserte Resultate erzielt werden.

Hatten wir sowas ähnliches nicht schon mal bei Dieselmotoren?

"Dies reduziert zwar nicht den Schadstoffausstoß........ aber bei der Messungen der einzelnen Emissions Standards verbesserte Resultate erzielt werden."

pömmf hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 14:24
Dies reduziert zwar nicht die echten Störaussendungen, breitet die Störungen jedoch über einen breiteren Frequenzbereich aus. Dadurch können bei der Messung zu einzelnen EMV Standards verbesserte Resultate erzielt werden.
Hatten wir sowas ähnliches nicht schon mal bei Dieselmotoren?

"Dies reduziert zwar nicht den Schadstoffausstoß........ aber bei der Messungen der einzelnen Emissions Standards verbesserte Resultate erzielt werden."

Es wird der Pegel runtergedroschen wenn man die Leistung auf das Spektrum verteilt, es wäre ja nichts dagegen einzuwenden wenn man trotzdem Entstörmaßnahmen einsetzen würde.

Nein hatten wir nicht beim Diesel aber das gleiche Thema wie beim Diesel hatten wir Ende der 90er und Anfang der 2000er bei Benzinern, vor allem bein Verbrauch, daher stammt auch das Basiswissen zum Dieselcheat.

noone hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 13:40
Bobby1 hat geschrieben: ↑Mo 18. Okt 2021, 21:54 Eben habe ich was gefunden wie die Industrie mit dem Thema umgeht:
https://evertiq.de/design/27664
...
Das mit dem Wobbelchip also Taktung der Netzteile mit einer gewobbelten Frequenz oder sogar Taktung nach Pseudozufallsverfahren also Rauschen hatten wir schon, nur hat es damals niemanden interessiert!

Mich erstaunt auch daß Du meinen 2 jahren alten Post den ich selbst schon nahezu vergessen hatte jetzt noch kommentierst.
Es gibt in der Welt soviel bizarre Probleme daß ich oft nicht mehr weiß in welcher Reihenfolge ich mich aufregen soll und vieles fällt bisweilen unter den Tisch. Das von Dir angesprochene Thema war offenbar eines davon.
73, DL6CH

Sry lost in time

Hornet hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 11:06Hier noch die aktuellen Spektren:

Wie beurteilt ihr denn die gezeigten Spektren? Sollten eigentlich unkritisch für CB (zumindest für 1-40) sein, oder? Oder entsprechen diese in der Software angezeigten Werte nicht immer der Realität?

noone hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 21:26 Sry lost in time

Ich habe noch nie verstanden, weshalb man nicht in alten Themen antworten sollte, sofern das Thema noch aktuell ist. Und das ist es in diesem Fall ja leider...

Ich kenne das leider auch aus meinem eigenen beruflichen Umfeld. Mist, wir fallen durch den EMV-Test, große Drossel ist uns aber viel zu teuer, "macht mal was" mit der PWM...

Man stelle sich vor PWM wobbel, Rauschen, EMV gerechter Aufbau plus gescheiten Filtern und abschimendem Gehäuse.

Stattdessen findet man sogar Bauteildummys in den Schaltungen - damit man die Bestückungsmaschine nicht umprogramieren muss?

Hornet hat geschrieben: ↑Sa 4. Nov 2023, 07:29
Hornet hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 11:06Hier noch die aktuellen Spektren:
Wie beurteilt ihr denn die gezeigten Spektren? Sollten eigentlich unkritisch für CB (zumindest für 1-40) sein, oder? Oder entsprechen diese in der Software angezeigten Werte nicht immer der Realität?

noone hat geschrieben: ↑Fr 3. Nov 2023, 21:26 Sry lost in time
Ich habe noch nie verstanden, weshalb man nicht in alten Themen antworten sollte, sofern das Thema noch aktuell ist. Und das ist es in diesem Fall ja leider...

Ich kenne das leider auch aus meinem eigenen beruflichen Umfeld. Mist, wir fallen durch den EMV-Test, große Drossel ist uns aber viel zu teuer, "macht mal was" mit der PWM...

"Große Drosseln sind uns viel zu teuer."
Vielleicht auch die richtigen Filter verwenden. Manche sind so gefangen in ihrer "Spezialität" und dem "üblichen" Vorgehen. Da wäre dann auch noch das Schaltungsdesign jenseits der Cheatbauteile, ein bißchen C oder L dort oder hier und vieles wäre gegessen. Leider bewegen sich viele nicht weit von den Aplicationsschalungen.

Bei dem letzten Besuch der Funk-Stör-Meß-Truppe diesen Sommer,
wegen der LED-Beleuchtung meines Nachbarn,
machte mich der Techniker nach einem Rundgang mit dem Handheld-Analyzer
darauf aufmerksam, daß da noch ein im CB-Bereich nicht genotchtes PLC aktiv ist.
Die achten da sehr wohl darauf.

Die LED-Beleuchtung wurde inzwischen auf Geheiß der Behörde aus getauscht.

Badewanne hat geschrieben: ↑Fr 8. Dez 2023, 16:47 machte mich der Techniker nach einem Rundgang mit dem Handheld-Analyzer
darauf aufmerksam, daß da noch ein im CB-Bereich nicht genotchtes PLC aktiv ist.
Die achten da sehr wohl darauf.

Sowas ist in meiner Nachbarschaft auch noch aktiv. Aber die können da nichts machen, da diese zum Zeitpunkt der Markteinführung so zugelassen waren. Es gibt kein Verbot von alten PLC Geräten, sonst hätten die eine Handhabe gehabt.

55 & 73

Mit welchen Hilfsmitteln kann ich denn PLC orten?

Mit der Randy 3 und Rundantenne komme ich nicht weiter.. Gibt's kleine Richtfunkantennen für den SMA Anschluss für die Ortung? Meine Nachbarn sind alle sehr nett, aber selbst mit der Wifiman App kann ich das Devolo Netzwerk nicht genau orten...

Eine Ferritstabantenne kann hilfreich sein. Die ist zwar nicht eindeutlig, sondern zweideutig, dafür aber als "Richtantenne" auf 11m noch handlich. Im Peilsport ist es einfacher damit das Minimum zu peilen weil das schärfer ist als das Maximum.

Ich nehme da meine alte dnt high tech mit S-Meter und
stelle die auf AM, damit hört man die Störung proportional laut.
Je näher ich der Störung komme schiebe ich die Teleskopantenne rein.
In einem Haus mit einer PLC-Anlage prasselt es immer in der Nähe
von Lichtschaltern und Steckdosen, das ist normal.
Dort im Haus immer weg von den Wänden und Leitungen,
dann kann man das Nahfeld der PLC-Adapter schnell orten.

Danke für die Tipps!

Bei meinem Nachbarn mit der LED-Beleuchtung gibt es Neuigkeiten.
Zunächst waren ja nach dem Besuch der Bundesnetzagentur die Vorschaltgeräte erneuert.
Da war keine Störung mehr.
Jetzt ist die Störung wieder da und es ist auch wieder die selbe LED-Beleuchtung die Ursache.
Ich habe auch wieder bei der BNA angerufen und die kommen demnächst wieder vorbei.

Es wird nun richtig spannend, hat der Nachbar das wieder zurück gerüstet,
oder sind bei den neuen Vorschaltgeräten die Entstörungsbauteile defekt.

Funkbasis.de

PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

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